GNR su busta

[robindebois82]

Credo questa busta abbia seri problemi ma non sono in grado di valutarla..
Che ne pensate ?
Grazie

[andy66]

Il supporto appare originale, vanno verificate le soprastampe GNR, ma sembrerebbe una affrancatura filatelica.
C'é uno strano annullo ovale al verso che non riesco ad identificare, ma dovrebbe essere censura tedesca

[ricercatoredifunghi]

Lo strano annullo ovale NON è di censura Ma è tipico degli Ambulanti tedeschi e dei relativi UP di Stazione dedicati!(come in questo caso)

[ricercatoredifunghi]

Sulla busta poi a dx manca un francobollo! (quasi certamente il 20 c loggia dei mercanti,per completare la serietta prima dei monumenti distrutti!)

[ricercatoredifunghi]

Altro fatto strano è la presenza del 50 c Monumenti Distrutti.La busta SEMBRA (con fatica) bollata 3 agosto 1944.Questo valore è conosciuto dai cataloghi visti come prima data 12.8.44! Una nuova prima data d uso?

[andy66]

Lo strano annullo ovale NON è di censura Ma è tipico degli Ambulanti tedeschi e dei relativi UP di Stazione dedicati!(come in questo caso)

Allora se non è di censura come si spiega che sia apposto sotto al lembo di chiusura della lettera? La lettera viaggiava chiusa

[robindebois82]

Sulla busta poi a dx manca un francobollo! (quasi la busta è autentic..il 20 c loggia dei mercanti,per completare la serietta prima dei monumenti distrutti!)

grazie, vero. La mancanza del francobollo è evidente..
Però non riesco ancora a capire se la busta è autentica.
Grazie anche ad Andy...

[giampi]

Le sovrastanpe GNR sembrano dei "Verona" quindi congruenti con la data di spedizione

[ricercatoredifunghi]

La busta è stata censurata prima dalla censura ITALIANA.poi una seconda volta dalla censura TEDESCA con busta aperta chiusa poi riaperta!Il bollo ovale FERROVIARIO SEMBRA posto DOPO la avvenuta censura TEDESCA quando si è dato libero corso alla lettera!

[robindebois82]

Può valere la pena di inviarla ad un esperto ? Chisono attualmente gli specialisti del GNR ?
Grazie

[raffaele1961]

La busta interna contiene qualche data? inoltre il Lire 1 Giulio Cesare sembra non timbrato forse è stato aggiunto dopo?

[Marmat]

La busta interna contiene qualche data? inoltre il Lire 1 Giulio Cesare sembra non timbrato forse è stato aggiunto dopo?

totale affrancatura L. 8,50, oltre i possibili 20 cent. mancanti, nel periodo comune tra regno e RSI, 5 agosto 1944. All'epoca la tariffa per estero, Germania, era la seguente:

1,25 primo porto
1,50 raccomandata

Per quanto concerne la tariffa è un possibile bel montaggio filatelico. Per arrivare a L. 8,5 è una bella fatica.

marmat

[ricercatoredifunghi]

Potrebbe essere anche 5 agosto(ma rispetto a 3 agosto cambia molto poco!) (I bolli sono molto incompleti e di scarsa lettura) INVECE la tariffa per la Germania RIDOTTA PRIMO PORTO era 1 lira(emesso pertanto valore GIULIO CESARE)e NON 1.25 normale per estero! Come ripetuto è una evidente affrancatura FILATELICA!

[Marmat]

Potrebbe essere anche 5 agosto(ma rispetto a 3 agosto cambia molto poco!) (I bolli sono molto incompleti e di scarsa lettura) INVECE la tariffa per la Germania RIDOTTA PRIMO PORTO era 1 lira(emesso pertanto valore GIULIO CESARE)e NON 1.25 normale per estero!

Avevo dimenticato la tariffa x la Germania ad 1 L., a questo punto però rispetto a 8,5 L., o 8,7,. è ancor più una bella distanza. La tariffa, in questo caso di fantasia, è la prima cosa che in genere verifico. Poi una composizione ad hoc, senza neanche entrare nel merito delle sovrastampe.

marmat

[andy66]

La busta è stata censurata prima dalla censura ITALIANA.poi una seconda volta dalla censura TEDESCA con busta aperta chiusa poi riaperta!Il bollo ovale FERROVIARIO SEMBRA posto DOPO la avvenuta censura TEDESCA quando si è dato libero corso alla lettera!

Cioé fammi capire, la censura tedesca e il bollo ferroviario avvenivano nello stesso posto? Non penso che la censura germanica non provveda a risigillare la lettera.
Per quanto riguarda l'interesse storico postale mi pare ovvio che trattasi di una affrancatura filatelica.

[Marmat]

La busta è stata censurata prima dalla censura ITALIANA.poi una seconda volta dalla censura TEDESCA con busta aperta chiusa poi riaperta!Il bollo ovale FERROVIARIO SEMBRA posto DOPO la avvenuta censura TEDESCA quando si è dato libero corso alla lettera!

Cioé fammi capire, la censura tedesca e il bollo ferroviario avvenivano nello stesso posto? Non penso che la censura germanica non provveda a risigillare la lettera.
Per quanto riguarda l'interesse storico postale mi pare ovvio che trattasi di una affrancatura filatelica.

Mi dispiace, per quanto mi riguarda non la considero neanche filatelica, in quanto completamente fuori tariffa. Ma L. 8,50, o anche 8,70, che servizio copriva?

marmat

[andy66]

La busta è stata censurata prima dalla censura ITALIANA.poi una seconda volta dalla censura TEDESCA con busta aperta chiusa poi riaperta!Il bollo ovale FERROVIARIO SEMBRA posto DOPO la avvenuta censura TEDESCA quando si è dato libero corso alla lettera!

Cioé fammi capire, la censura tedesca e il bollo ferroviario avvenivano nello stesso posto? Non penso che la censura germanica non provveda a risigillare la lettera.
Per quanto riguarda l'interesse storico postale mi pare ovvio che trattasi di una affrancatura filatelica.

Mi dispiace, per quanto mi riguarda non la considero neanche filatelica, in quanto completamente fuori tariffa. Ma L. 8,50, o anche 8,70, che servizio copriva?

marmat

Le cosiddette 'affrancature filateliche' normalmente sono sempre fuori tariffa. Il motivo é perché in genere vengono affrancate con le 'serie complete', ed erano fatte solitamente come scambio tra collezionisti per avere i fb usati su busta, nulla a che vedere quindi con la storia postale. Poi ci sono anche filateliche in tariffa, ma secondo me sono in minoranza

[ricercatoredifunghi]

IN TEORIA chi accettava la busta già affrancata così in modo irregolare avrebbe dovuto scrivere "AFFRANCATA DAL MITTENTE" MA siamo nel 1944.....e molte cose strane riuscivano a passare in qualche modo!

[Marmat]

La busta è stata censurata prima dalla censura ITALIANA.poi una seconda volta dalla censura TEDESCA con busta aperta chiusa poi riaperta!Il bollo ovale FERROVIARIO SEMBRA posto DOPO la avvenuta censura TEDESCA quando si è dato libero corso alla lettera!

Cioé fammi capire, la censura tedesca e il bollo ferroviario avvenivano nello stesso posto? Non penso che la censura germanica non provveda a risigillare la lettera.
Per quanto riguarda l'interesse storico postale mi pare ovvio che trattasi di una affrancatura filatelica.

Mi dispiace, per quanto mi riguarda non la considero neanche filatelica, in quanto completamente fuori tariffa. Ma L. 8,50, o anche 8,70, che servizio copriva?

marmat

Le cosiddette 'affrancature filateliche' normalmente sono sempre fuori tariffa. Il motivo é perché in genere vengono affrancate con le 'serie complete', ed erano fatte solitamente come scambio tra collezionisti per avere i fb usati su busta, nulla a che vedere quindi con la storia postale. Poi ci sono anche filateliche in tariffa, ma secondo me sono in minoranza

La filatelia e la storia postale sono belle perché ognuno può avere una sua visione. Per me la lettera del topic è un fuori tariffa, e di parecchio. Probabilmente si voleva fare una affrancatura filatelica ma ci si è lasciati prendere la mano. Insomma ne carne e ne pesce. Ma questo doveva essere messo in chiaro ad inizio discussione, invece si è entrati in merito ad annulli e a sovrastampe GNR, queste ultime su francobolli comunque da pochi euro.

marmat

[ricercatoredifunghi]

Vedo che nessuno interviene sulla presenza sulla busta del valore da 50 c MD in data 3 o 5 AGOSTO 1944,quando i cataloghi consultati ,da anni, indicano come prima data nota il 12 agosto!Almeno questo fatto giustificherebbe un interesse del pezzo in questione!