Qualcosa (sicuramente) mi sfugge...

[mestrestamps]

Sarà battuta in asta il 1 agosto prossimo questa lettera,
da Venezia per Padova del 10 maggio 1866 affrancata per la tariffa di 5 soldi assolta mediante
un francobollo della V emissione, annullato con il timbro C1/13.
Sicuramente c'è qualcosa che mi sta sfuggendo: parte da una base di 500 euro...

233.jpg

233a.jpg

[fildoc]

certamente il plusvalore è dato dal timbro del Lloyd di Venezia...

ma mi domando che funzione abbia per una lettera inviata in terraferma....

la tipologia è la medesima di alcuni timbri del Levante come quello di Jaffa, Candia o del caso di Argostoli, di certo non sono molto comuni
tuttavia ,nello specifico, del timbro di Venezia non vi è traccia in nessuno dei testi tecnici
Sassone , Alianello, Del Bianco (quello piccolo dedicato alla navigazione), Fabrizio-Cattani e Muller....

Credo che esso sua solo un timbro posto come mittente!

e quindi di banalissimo valore dal punto di vista filatelico

probabilmente importante per uno studioso dell'agenzia che all'epoca con certezza aveva una sede a Venezia

Rimane comunque una lettera che viaggia da un territorio ancora austriaco ad una terra in mano ai piemontesi che liberano Padova iul 12-7-1866
non escludo che il timbro Lloyd avesse anche la funzione, nelle intenzioni del mittente, di non far tassare la lettera in territorio oramai sabaudo

[Antonello Cerruti]

Come giustamente ha scritto Massimiliano, si tratta solo di un bollo "aziendale" apposto dal mittente.
Nessuno specifico interesse postale.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[mestrestamps]

Grazie Fildoc,
avevo pensato anch'io che c'entrasse in qualche modo il timbro del Lloyd, ma non pensavo potesse dare una plus valenza simile.
Visto e considerato il fatto che viene apposto come riferimento del mittente.
Aggiungo che comunque i territori erano ambedue austriaci, stiamo parlando di maggio, pertanto i 5 soldi erano la corretta tariffa (visto poi che siamo nel 1866 era valida per tutto l'Impero) quindi comunque la posta era ancora gestita dagli austriaci, quindi non credo la lettera dovesse essere sottoposta a tassazione.

[Fabio76]

Ma non è che tante volte chi l’ha messa in asta non abbia letto come mese di agosto al posto di maggio 1866? Così avrebbe un senso quella base d’asta per un pezzo che viaggerebbe da Venezia austriaca a Padova liberata.

[mestrestamps]

Ma non è che tante volte chi l’ha messa in asta non abbia letto come mese di agosto al posto di maggio 1866? Così avrebbe un senso quella base d’asta per un pezzo che viaggerebbe da Venezia austriaca a Padova liberata.

Ciao Fabio,
certo, tutto può essere.
Ma soprattutto al verso il "5" di maggio si legge molto bene.
Secondo me tutto ruota attorno al timbro del Lloyd, che però come ben hanno scritto Fildoc e Antonello è indicativo del mittente e non ha alcun senso postale, che dà all'insieme una valutazione estremamente esagerata
A questo punto non so nemmeno se fosse utilizzato come annullo marittimo, in quanto Umberto del Bianco sul volume I dell'opera sul Loyd Austriaco relativo alle linee dell'Adriatico non ne fa menzione.

[francyphil]

magari c'e qualcosa di interessante all'interno? Siamo sicuri che parta da Venezia?

[Matraire1855]

Ma cosa dice la casa d'asta come descrizione del lotto?
Come argomenta (o giustifica) la base d'asta?

[francesco luraschi]

La casa d'aste mette in evidenza proprio il bollo amministrativo dell'agenzia veneziana del Lloyd austriaco e aggiunge che il francobollo è "impeccable".

La quotazione della lettera sembra fuori dimensione.

Ricordo solo che una lettera banale portante però un bollo amministrativo con immagine di un piroscafo operativo sul lago di Como tempo toccò cifre a 3 zeri.

Francesco

[mestrestamps]

Ciao Francesco,
dopo un po' di tempo, che gran piacere.
Sono convinto che questo tipo di lettere, con le impronte del Lloyd, siano molto più apprezzate
in terra austriaca che da noi.
Vedremo il primo agosto quale sarà il responso (se ci sarà).
Intanto grazie per il contributo.
A presto, ciao

[fildoc]

ora vedo che è spedita a maggio1866
quindi resta quale plusvalore solo il timbro aziendale!

[mestrestamps]

ora vedo che è spedita a maggio1866
quindi resta quale plusvalore solo il timbro aziendale!

Esatto!
Con una quotazione, a mio parere, da fuori di testa
Ma non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace...

[francesco luraschi]

Ciao Francesco,
dopo un po' di tempo, che gran piacere.
Sono convinto che questo tipo di lettere, con le impronte del Lloyd, siano molto più apprezzate
in terra austriaca che da noi.
Vedremo il primo agosto quale sarà il responso (se ci sarà).
Intanto grazie per il contributo.
A presto, ciao

Andrea,

diciamo che nel caso in questione è stato dato molto peso ad un bollo sulla posta e non della posta. Qui c'è un esempio simile ed equivoco dato che si scrive "di cui è noto l'uso postale".

Non mi è chiaro infatti cosa si intende per "uso postale" (contrassegno sulla corrispondenza dell'agenzia?) visto poi cosa si scrive dopo. E anche se fosse nota pure qualche impronta come annullatore di francobolli in quale categoria ricadrebbe?

Francesco

[filippo_2005]

Io quello che ho visto col timbrino del Lloyd le ho sempre viste partire con base altina e non di rado aggiudicate.....deve essere un settore che in qualche modo ha estimatori. C'è anche un articoletto sul vaccari magazine di Simonazzi che tratta delle agenzie del Lloyd austriaco sul Po (mi pare che siano anche lettere di Modena se non erro) adesso sono al mare ....e i Vaccari sono a casa.

[filippo_2005]

Tipo questa! per info all'inizio era offerta ad 850 invenduta......ma poi è stata successivamente venduta a 400 e diritti.....

[filippo_2005]

Eccone una seconda (veramente bella!!!) Battuta da Siegel a 4 mila dollari

[mestrestamps]

Grazie Francesco e Filippo per i contributi.
Probabilmente sono proprio le impronte del Lloyd a far lievitare le basi d'asta.
Credo, a questo punto, sia una collezione che ha un certo seguito in Austria piuttosto che qui da noi.
Molto belle comunque le due impronte sulle lettere postate da Filippo.
Un settore che sotto certi aspetti non conoscevo o meglio non ho mai sufficientemente sviluppato.
Grazie a tutti coloro che con i loro interventi hanno diradato un po' la nebbia...

[Cisto]

Andrea,
neanch'io conosco questo argomento, ma nel mio archivio di immagini ho trovato questa raccomandata da Pavia a Torino del 1855, con impronta del Loyd di Pavia, venduta da Corinphila nel 2019 a 3200 franchi svizzeri.

Cisto

550702 racc.jpg

[fildoc]

avete mostrato timbri attestanti la navigazione del lloyd sul fiume PO
sono molto rare

quella in oggetto non mostra il battello ed è un tinbro di ufficio mittente

probabilmente si tratta di un argomento così di nicchia che sull'argomento vi è confusione....

[francesco luraschi]

Andrea,
neanch'io conosco questo argomento, ma nel mio archivio di immagini ho trovato questa raccomandata da Pavia a Torino del 1855, con impronta del Loyd di Pavia, venduta da Corinphila nel 2019 a 3200 franchi svizzeri.

Cisto

550702 racc.jpg

Francesco,

sicuramente conosci già questo quadro ma lo ripropongo. Si tratta del piroscafo Principessa Clementina presso lo scalo di Pavia.

Francesco