1864 da Regno d'Italia a Pontificio sottoaffrancata

[vikingo68]

Buongiorno, volevo sottoporre alla vostra attenzione questo mio ultimo ritrovamento, la lettera, postalizzata a Chieti mi pare, a rigore di regolamento non sarebbe mai dovuta partire in presenza di una sottoaffrancatura ( per la nota questione di una mancanza di Convenzione postale tra i due Stati), come appare essere questa, anche in considerazione della tassazione Pontificia da 12 Baj.
Si conoscono casi analoghi di affrancatura da 15c ma limitatamente al mese di gennaio 1863, quando a causa del cambio tariffario da 20c a 15c alcuni utenti avevano erroneamente applicato la nuova tariffa anche per gli invii verso il Pontificio franco confine.

Che ne pensate?
Grazie, saluti.

[biagio montesano]

Concordo con te, Carlo.
Davvero un bel pezzo.

[Antonello Cerruti]

Per le poste italiane la cui tariffa era assolta dai due 15 centesimi e quindi hanno accettata la lettera e l'anno inoltrata.
Le poste pontificie l'hanno tassata in arrivo ed hanno riscosso il dovuto.
Cosa c'è di strano?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Matraire1855]

Il Pontificio non è la mia specialità. Immagino che avrebbero dovuto mettere dei francobolli al retro per richiedere il pagamento al destinatario

[vikingo68]

Antonello dai...la tassa di 12 bay come la spieghi se non con un peso superiore al primo porto?

Questa la spiegazione di un amico molto ferrato in tariffe.

"Secondo me 30 centesimi sono 1½ porto Italiano, nella tua è anche 1½ porti nel Pontificio (da ex Provincie Napoletane 8x1,5=12), nella mia sono 2 porti nel Pontificio (da ex Provincie Napoletane 8x2=16)".

Grazie Biagio.

No Matraire, per loro bastava scrivere il dovuto in Baj sul fronte, grazie comunque per l'intervento.

Cordiali saluti.

[Marmat]

Buonasera a Tutti.

riguardo la lettera di "VIKINGO68", non mi torna l'affrancatura di partenza che doveva essere, nell'anno 64, 20 centesimi se primo porto e 40 se secondo porto. La lettera è chiaramente un secondo porto sardo/italiano.

Mi torna invece la tassazione per una lettera risultata al "peso pontificio" un terzo porto, pari a 4 baj * 3 = 12.

Anche se con una affrancatura di partenza inferiore al dovuto, il documento si presenta bene.

marmat

[vikingo68]

Grazie Marmat per la tua interpretazione , purtroppo però non capisco come e perché gli impiegati pontifici avrebbero dovuto applicare una tassa da 4baj per porto su una lettera partita da Chieti.
Sappiamo benissimo che loro continuarono a trattare la posta come prima delle annessioni all'Italia...ne consegue che gli ex territori napoletani erano assoggettati alla tassa di 8 baj per porto.

Saluti.

[Marmat]

Grazie Marmat per la tua interpretazione , purtroppo però non capisco come e perché gli impiegati pontifici avrebbero dovuto applicare una tassa da 4baj per porto su una lettera partita da Chieti.
Sappiamo benissimo che loro continuarono a trattare la posta come prima delle annessioni all'Italia...ne consegue che gli ex territori napoletani erano assoggettati alla tassa di 8 baj per porto.

Saluti.

I 12 baj sono corretti, terzo porto pontificio. Il peso di un porto, sardo italiano e pontificio era diverso. 10 gr. sardo italiano e 7 1/2 gr. pontificio.

Lettera da 20 gr. 2 porto sardo italiano ma 3 porto pontificio.

Chieti era Abruzzo, ex provincie napoletane, tassazione 4 baj per ogni porto per percorso in territorio pontificio.

marmat

[vikingo68]

Marmat giusto il tuo discorso sulle differenze di peso, mi sbaglierò però mi sembra proprio che le lettere dal Regno di Napoli scontassero 8 Baj per porto.

Le prime due lettere sono mie, la terza da Chieti presa dal Web.

Buona serata.

[Andrea61]

"Secondo me 30 centesimi sono 1½ porto Italiano, nella tua è anche 1½ porti nel Pontificio (da ex Provincie Napoletane 8x1,5=12), nella mia sono 2 porti nel Pontificio (da ex Provincie Napoletane 8x2=16)".

Non esistono i mezzi porti. Ne' in Italia, ne' nel Pontificio.

Da Napoli al Pontificio c'erano due tariffe:
-- 5 grana per il trasporto via terra,
-- 7 grana per il trasporto via mare (via Civitavecchia).

Corrispondentemente c'erano due diverse tassazioni in bajocchi in arrivo.

610709 PrN5gr tax12.jpeg

611028 PrN7gr tax8b.jpeg

[Marmat]

Marmat giusto il tuo discorso sulle differenze di peso, mi sbaglierò però mi sembra proprio che le lettere dal Regno di Napoli scontassero 8 Baj per porto.

Le prime due lettere sono mie, la terza da Chieti presa dal Web.

Buona serata.

Solo da Napoli e 16 dalla Sicilia

TASSAZIONE IN BAJOCCHI PER IL TRANSITO NELLO STATO PONTIFICIO.pdf

[ricercatoredifunghi]

Interessante tabella è una elaborazione personale o proviene da qualche catalogo/articolo di rivista? Grazie.

[Marmat]

Interessante tabella è una elaborazione personale o proviene da qualche catalogo/articolo di rivista? Grazie.

Fonte accreditata.

marmat

[ricercatoredifunghi]

Fonte accreditata?Si può conoscere od è un segreto personale?

[ricercatoredifunghi]

Vi sono poi 2 osservazioni IMPORTANTI! Dal 1.1.1864 il Pontificio porta il peso del 1 porto a 10 grammi.Pertanto decade il discorso 2 porti italiani/3 porti Pontificio,ora sono uguali!Poi come già scritto da ANDREA 61 NON ESISTONO i mezzi porti sia italiani che del pontificio!

[Marmat]

Fonte accreditata?Si può conoscere od è un segreto personale?

Ma dopo che ha scritto, rilegge o da direttamente invio?

marmat

[ricercatoredifunghi]

Non vuole indicare la fonte della tabella? Va bene lo stesso....rimane un suo segreto. Sempre molto educato a proposito !

[filippo_2005]

La tabella è reperibile nel forum ed è estrapolata da un intervento di un utente in un thread del 2015 riguardante la tassazione nel pontificio delle lettere provenienti dalle province usurpate. Pure io a suo tempo conservai il post.......

viewtopic.php?t=48549

[Marmat]

Non vuole indicare la fonte della tabella? Va bene lo stesso....rimane un suo segreto. Sempre molto educato a proposito !

Egregio ricercatore di chissà cosa, ma riesce a pensare che forse qualcuno può non ricordare!

Sempre la Sua solita supponenza.

marmat

[ricercatoredifunghi]

Ringrazio molto FILIPPO 2005 per la cortese info riguardo alla tabella!Mentre prosegue la maleducazione ed alterigia di MARMAT che non vuole accettare la minima osservazione costruttiva ed è solo capace di offendere quando non sa come rispondere.