74 - Trento: riepilogo riordinato (incluso Bolzano)

[GianniBz]

Nuovo ritrovamento

74-246 Bolzano Ferr. Assic. Racc. non è menzionato dal catalogo di BMTh

74-246 Bolzano Ferr. Assic. Racc. 1922-12-18 .jpg

[somalafis]

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74-246 Bolzano Ferr. Assic. Racc. non è menzionato dal catalogo di BMTh
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Questo annullo frazionario mi sembra pero' gia' illustrato nella parte riordinata del nostro ''laboratorio''...

[GianniBz]

è presente con 74-248

[somalafis]

è presente con 74-248

Ca..spita: hai proprio ragione. Mi aspergo di cenere il capo e provvedo subito ad inserirlo al posto giusto!!!!!
I due timbri sono praticamente identici: forse sono riusciti a ''correggere'' la cifra ''6'' in ''8''...

Mi sono anche reso conto che la riproduzione da BMT con la dicitura Bolzano Ferr. Vaglia Risp. ha la numerazione 74-246 ed ho provveduto a spostarla. Chissa' se e' stata anch'essa corretta con il frazionario 74-248 ??

[GianniBz]

da BMTh
(vermutlich wurde nachträglich die Ziffer ,6" in der FRAZ." Nr 74-246 in ..8 " geändert,
FRAZ.· Nr. 74-246 gehört zu LIVO (TN))

presumibilmente il numero 6 del FRAZ. nr. 74-246 fu cambiato in ..8,
il FRAZ. nr. 74-246 appartiene a LIVO (TN) che non abbiamo ancora trovato

[somalafis]

da BMTh
(vermutlich wurde nachträglich die Ziffer ,6" in der FRAZ." Nr 74-246 in ..8 " geändert,
FRAZ.· Nr. 74-246 gehört zu LIVO (TN))

presumibilmente il numero 6 del FRAZ. nr. 74-246 fu cambiato in ..8,
il FRAZ. nr. 74-246 appartiene a LIVO (TN) che non abbiamo ancora trovato

In effetti Livo ha ancora oggi quel frazionario. All'epoca era una ricevitoria di seconda classe e il fatto che sia fuori ordine alfabetico fra gli uffici secondari mostra che il numero gli e' stato attribuito in un secondo momento (e non in occasione della prima attribuzione). Secondo BMT in epoca austriaca Livo aveva un semplice postablage che per di piu' fu chiuso tra il 1916 ed il 1922. Immagino appunto che l'ufficio ''italiano'' sia stato aperto piu' o meno nel 1922. Cosa singolare, anche il frazionario ''errato'' 246 fu attribuito a Bolzano Ferrovia nel 1922, come mostrano alcune impronte. La numerazione ''corretta'' 248 compare pero' gia' nel giugno 1923 (anzi, secondo BMT gia' nel maggio del 1923). E' decisamente bizzarro che la direzione delle poste di Trento abbia attribuito lo stesso numero a due uffici diversi nello stesso anno: forse non era chiaro il numero indicato nell'ordinativo diretto all'incisore dei timbri che lesse male la cifra....

[GianniBz]

E' decisamente bizzarro che la direzione delle poste di Trento abbia attribuito lo stesso numero a due uffici diversi nello stesso anno: forse non era chiaro il numero indicato nell'ordinativo diretto all'incisore dei timbri che lesse male la cifra....

può essere, ma dovevano esserci più bolli uguali, qui ti metto le date estreme da me riscontrate.
74-246 30.5.1923 e 74-248 26.3.1923 che in teoria doveva essere il 74-246 corretto

74-246-8 date estreme .jpg

[somalafis]

Ti ringrazio per le indicazioni delle date che sembrano escludere l'ipotesi della ''correzione'' avanzata dal BMT; d'altra parte, di solito i tentativi di ''correggere'' i timbri tipo guller lasciano tracce molto evidenti ma non e' questo il nostro caso.
Magari i timbri sono stati rifatti tout-court: a guardarli alcuni sembrano identici ma forse non lo sono del tutto; visto che tu possiedi fisicamente gli oggetti, hai provato a trarne dei lucidi - anche parziali - da sovrapporre?
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In conclusione, non so proprio che dire. Tra l'altro io avrei immaginato piu' ''economico'' cambiare il frazionario di Livo che sicuramente disponeva di meno bolli. Comunque negli elenchi postali del 1926 sia Bolzano 2 Ferrovia, sia Livo figurano effettivamente con la numerazione ''giusta''.
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Una delle cose che mi lascia incuriosito e' perche' l'ufficio di Bolzano 2 Ferrovia (gia' molto importante in epoca austriaca) abbia ricevuto un numero frazionario cosi' elevato (246 ''errato'' o 248 ''giusto'') quando la succursale di Bolzano 3 ebbe il n.50 e quella di Bolzano 4 il 51. Ma a furia di bazzicare frazionari non mi sorprendo piu' di nulla...

[GianniBz]

Magari i timbri sono stati rifatti tout-court: a guardarli alcuni sembrano identici ma forse non lo sono del tutto; visto che tu possiedi fisicamente gli oggetti, hai provato a trarne dei lucidi - anche parziali - da sovrapporre?
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Non sono un genio con Photoshop, ho provato questo il risultato
74-246 del 30.5.1923 sormontato dal 74-248 del 15.3.1923 a parte l'allineamento del dattario sembrano uguali.

74-246 Bolzano Ferrovia 02.jpg

[somalafis]

...74-246 del 30.5.1923 sormontato dal 74-248 del 15.3.1923 a parte l'allineamento del dattario sembrano uguali.
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Sembrano proprio uguali: Il datario, per ovvie ragioni, ha sempre un po' di gioco, essendo ''mobile''.

[somalafis]

Grazie alla prossima asta sociale dell'AICPM possiamo colmare un singolare lacuna: Vipiteno (Sterzing) 74-42. Curiosamente questo annullo, pur in dotazione ad un ufficio importante, era sempre riuscito a sfuggirci.

74-42 vipiteno (sterzing).jpg

[GianniBz]

Bravissimo

anche sul catalogo Poststempel von Südtirol (1850-2012) und dem Trentino (1850-1918), viene solo segnalato che Vipiteno (Sterzing) ha un numero frazionario il 74-42 ma manca l'immagine del bollo.

[somalafis]

O siamo stati sinora sfortunati o - forse - questo timbro aveva scarso uso sulle corrispondenze dove invece era impiegato il bollo bilingue con l'indicazione provinciale Trento. L'impronta in asta AICPM e' apposta su un documento dell'amministrazione postale. Eccolo qui:

vip.jpg

[somalafis]

Il nostro amico Luigi Teti ha scovato l'annullo frazionario di Rovereto 3 Borgo Sacco 74-176. Era all'epoca una ricevitoria di seconda classe ma l'ufficio esiste ancora come Rovereto 3 ed ha lo stesso frazionario. E con questo abbiano superato quota 5000 uffici coinvolti nella nostra ricerca. Per la precisione e' l'ufficio 5003.mo.

74-176 ROVERETO 3 BORGOSACCO 10-III-26.PNG

[somalafis]

In questo bollettino pacchi del 1925 sembrano entrambi presenti i due numeri frazionari di Bolzano Ferrovia: 74-246 e 74-248. Il che pone un inquietante interrogativo: ci siamo sempre sbagliati a leggere il numero frazionario 74-246 ????

74-246-248.jpg

[GianniBz]

In questo bollettino pacchi del 1925 sembrano entrambi presenti i due numeri frazionari di Bolzano Ferrovia: 74-246 e 74-248. Il che pone un inquietante interrogativo: ci siamo sempre sbagliati a leggere il numero frazionario 74-246 ????74-246-248.jpg

Ciao Riccardo cosa intendi per (ci siamo sempre sbagliati a leggere il numero frazionario 74-246 ????)

[collekle]

hai trovato questo pezzo nel internet? la qualità di quest' immagine è pessimo (mooolto). Chiedi se ti consegna una con 300 dpi minimo.

saluti
Dieter

[GianniBz]

74-246-8.jpg

[somalafis]

Non hai capito il punto: mi sembra improbabile che abbiano apposto due timbri differenti (con 246 e con 248) il 28-4-1925 sullo stesso documento. Mi sembra piu' probabile che la nostra lettura del 246 sia stata sempre errata e che esista un solo timbro con il 248 (che talvolta ''sembra'' un 246 anche perche' le due letture possono sembrare analoghe....

[GianniBz]

Ciao Riccardo,
volevo chiederti se del bollettino hai solo questo frammento, oppure hai il bollettino completo?

74-246 e 74-248.jpg

qui il 74-246 con il 74-248, il 6 e l'8 sono ben distinti

ciao