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[MarcoCasadei]

Ciao a tutti!
Ho tre domande su degli annulli su due francobolli:
A) CASALPUSTERLENGO carta a macchina III tipo:
1 - Cos'è quel simbolo ovale in cima tra la P e la U?
2 - OTTe sta per OTTOBRe o per NOTTe?
B) BUSTO ARSIZIO:
3 - MAI è un errore di annullo che, invece, dovrebbe essere MAGGIO?
Grazie per l'aiuto!

[Aleroma]

Il Casalpusterlengo è ottobre, l'ovale è un disegnino di penna fatto a mano, è stato fatto probabilmente per riprendere la corona sotto, così come le lineette orizzontali sulla destra. Una curiosità, non aggiunge valore. Il busto Arsizio dovrebbe essere un marzo inchiostrato male.

[fildoc]

in effetti il 5 cent annullato Verona potrebbe essere anche un giallo ocra, visto quanto è sbiadito...

[fildoc]

a quale esemplare ti riferisci quando parli di carta lavorata?

[Dedde]

a quale esemplare ti riferisci quando parli di carta lavorata?

Ciao Fildoc , mi riferisco a quello isolato usato effettivamente nel 1856, quella lavorazione è anche orizzontale ed in controluce non si nota piu di tanto anche se si percepisce una sorta di granulosità. Quando lo presi mesi fa pensai ad un costolato o addirittura vergato.

L'altro in compagnia del 10 centes sembra sembra piu intenso e scuro per questo mi auspicavo un limone verdastro.
Grazie come sempre.

il 10 centes bordo di foglio grigio argenteo che postai tempo fa sembra compatibile con il grigio topo . come effettuo foto carta 5 centes effettuo anche foto 10 centes con cellulare . lo scanner sfalza troppo da rendere irrecuperabile. il cellulare molto meno.

[fildoc]

Ho tre domande su degli annulli su due francobolli:
A) CASALPUSTERLENGO carta a macchina III tipo:
1 - Cos'è quel simbolo ovale in cima tra la P e la U?
2 - OTTe sta per OTTOBRe o per NOTTe?
B) BUSTO ARSIZIO:
3 - MAI è un errore di annullo che, invece, dovrebbe essere MAGGIO?

1 un disegno a penna di fantasia di nessuna importanza
2 ottobre
3 mai sta per maggio: a Busto il datario era in tedesco...

[MarcoCasadei]

B) BUSTO ARSIZIO:
MAI è un errore di annullo che, invece, dovrebbe essere MAGGIO?

mai sta per maggio: a Busto il datario era in tedesco...

Un grazie a Fildoc e anche ad AleRoma.
Fildoc la tua risposta mi fa sorgere un'altra domanda:
Quali altri datari, oltre a Busto Arsizio, erano in tedesco nella I emissione?

[fildoc]

nel LV circa una decina di località' hanno usato datari in tedesco...
mentre solo per dicembre DEC al posto di DIC è più' diffuso

[AndreaRM]

B) BUSTO ARSIZIO:
3 - MAI è un errore di annullo che, invece, dovrebbe essere MAGGIO?
Grazie per l'aiuto!

Mesi in lingua tedesca: Januar, Februar, März, April, Mai, Juni, Juli, August, September, Oktober, November, Dezember

[fildoc]

per Dedde il Verona 18-3- non puo' essere che 1851!
per il DEC al posto di Dic non è certo italiano, ma nel LV non è certo inglese...
alcuni esempi:

[MarcoCasadei]

per Dedde il Verona 18-3- non puo' essere che 1851!
per il DEC al posto di Dic non è certo italiano, ma nel LV non è certo inglese...
alcuni esempi:

Ma, quindi DEC è un errore o è una variante del tedesco DEZember?

[fildoc]

forse un errore fatto da un fabbro tedesco nel preparare gli annulli italiani a Vienna...

[fildoc]

alcuni invece sono charamente in tedesco come Auronzo, credo solo per il mese di dicembre...
oppure Trescorre o Robecco

[mene60]

Da quel che so, siccome in tedesco la "c" si pronunciava come la "z" se davanti a "e" o "i", e come la "k" se davanti a "a", "o", "u" venne sostituita appunto da "z" e "k" a seconda dei casi, fuorché nei nomi geografici (difatti ci sono le città di Celle e Cottbus ancora con le loro belle "c") e nelle parole di origine straniera. Così, il "centrum" divenne "zentrum" e il "December" "Dezember". Questo un paio di secoli fa; naturalmente, ci volle parecchio tempo perché l'uso si estendesse ai vari paesi di lingua tedesca ed entrasse anche nello scritto comune. Penso sia questa la ragione per la quale troviamo ancora il Dec. nel LV.
Buona domenica!

Maurilio

[MarcoCasadei]

alcuni invece sono charamente in tedesco come Auronzo, credo solo per il mese di dicembre...
oppure Trescorre o Robecco

Fantastico! Anche qui con dicembre c'è qualche stranezza. Prima DEC, ora DIZ, ma non il tedesco DEZ

[Morgan68]

Buon sabato a tutti,
vabbè che l'annullo è parziale ma si tratta comunque di un Camerlata SD
Digitalizzato_20250517.jpg

Buona Domenica a tutti.

Sergio,

complimenti
Effettivamente Camerlata (SD) non si vede tutti i giorni.
Recentemente era passata una lettera che non e' rimasta invenduta.

[francesco luraschi]

Da quel che so, siccome in tedesco la "c" si pronunciava come la "z" se davanti a "e" o "i", e come la "k" se davanti a "a", "o", "u" venne sostituita appunto da "z" e "k" a seconda dei casi, fuorché nei nomi geografici (difatti ci sono le città di Celle e Cottbus ancora con le loro belle "c") e nelle parole di origine straniera. Così, il "centrum" divenne "zentrum" e il "December" "Dezember". Questo un paio di secoli fa; naturalmente, ci volle parecchio tempo perché l'uso si estendesse ai vari paesi di lingua tedesca ed entrasse anche nello scritto comune. Penso sia questa la ragione per la quale troviamo ancora il Dec. nel LV.
Buona domenica!

Maurilio

I timbri di queste località lombarde vennero incisi a Vienna e per questo troviamo alcuni mesi in tedesco e pure con varianti: Busto Arsizio, Canneto, Casalpusterlengo, Clusone, Gandino, Gonzaga, Robecco e Trescorre.

Gli altri furono incisi a Milano ma la sostituzione dei punzoni avveniva prima a Milano, in caso di urgenza, e poi a Vienna. E quindi anche nei timbri di fattura lombarda si trovano mesi sia in italiano sia in tedesco.

Francesco

[fildoc]

per quello che invece riguarda il DEC di dicembre è un fenomeno è veneto, ma la genesi è certamente analoga.

[Gatto rosso]

Buongiorno a tutti. Vorrei condividere con voi questo documento.
REGNO LOMBARDO-VENETO - Francobollo da 10 Soldi bruno, II emissione 1858/59 (I Tipo, Mi.10 I) apposto su lettera piegata completa di testo spedita da Verona verso Milano ed annullato con timbro CO nero "VERONA 20/5" (1859) (Mü.263 h).
Affrancatura con tariffa di primo porto per la seconda distanza.
Al verso, timbro di arrivo C1 nero "MILANO 21/5" (Mü.152 n), timbro complementare nero riquadrato "PORTALETTERE 2. DISTRIBUZIONE" e note manoscritte del destinatario.
Peculiarità:
- Firma di Giorgio Landmans
- Periodo storico: è in corso la II Guerra d'Indipendenza (27/04/1859 - 12/07/1859)
Un saluto. Paolo.

Verona_recto.jpg

Verona_verso.jpg

Verona_contenuto.jpg

[fildoc]

in quei giorni tutto il territorio era ancora in mano austriaca