Francobolli su documenti

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andy66
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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da andy66 »

pinco1 ha scritto: 27 febbraio 2025, 20:55 Grazie Andy,

almeno ho un riferimento, anche se mancano le tariffe.

Quella che ho visto era sicuramente degli anni 20, e portava o un 2L. o un 2,5L..

Approfondirò.

Ciao:
Le tariffe le puoi trovare su qualsiasi tariffario, tipo l'AICPM o altri. Comunque sono partite a 2 Lire per poi passare a 3,70 (con apposito fb) fino al 1944. Poi ci sono stati diversi altri aumenti in Repubblica.
Ciao:
Andy66

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robindebois82
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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da robindebois82 »

andy66 ha scritto: 28 febbraio 2025, 21:20 Egr. Robindebois,

Come puoi leggere sopra, ti ha già risposto Filippo...
Evidentemente non mi sono spiegato bene e non riesco a farmi capire, oppure ritieni che quanto scrivo non sia attendibile.
Io sono passato a collezionare dalla filatelia alla storia postale ormai da una ventina d'anni, e penso di avere un po' di conoscenza del mercato, sia come acquirente che come venditore (in maniera molto più relativa).
Vedendo la tua insistenza sul fatto che ci siano documenti in vendita a 50 o 100 euro, penso che l'equivoco possa spiegarsi sulle parole 'in vendita' e 'venduto'. Ossia, ció che fa testo sono i prezzi degli oggetti effettivamente venduti e non quelli messi 'in vetrina' a tempo indeterminato. Su eBay e Delcampe ci sono oggetti in vendita da anni, sempre fermi li... chissà come mai!
Poi, come ho già scritto sopra ma evidentemente non mi sono spiegato bene, ci possono effettivamente essere buste affrancate con il 200 Lire che valgono veramente 50, 100 o anche 500. Ma ciò non é dovuto alla semplice presenza di quel fb, bensì ad altre caratteristiche specifiche, come possono essere la tariffa, la destinazione, i servizi aggiuntivi, gli annulli ecc.ecc.
Tu hai chiesto un parere su una busta per l'Argentina, che peraltro non ci mostri, e solo ora leggo che c'é anche un posta aerea da 500 Lire. Be', allora le cose cambiano, nel senso che quel 500 Lire può essere anche più interessante e pregiato del 200... Poi bisogna vedere se é in tariffa e che servizi ci sono dentro ma sicuramente la quotazione supererá i 20 euro :f_si:
Per capirci, nella storia postale ogni oggetto va valutato a sé, solo in certi casi ci sono quotazioni standard come per i francobolli.

Un cordiale saluto
Ciao:
caro Andy, quello che scrivi è certamente condivisibile ma non penso si possa stabilire il valore di un oggetto in base alle vendite ebay o Delcampe.
Su ebay, se cerco lettere con 200 lire democratica trovo 12,90+3,50, 600€ venditore airphil, 22+6,13, 70+8,14,50+3,60, 50+8, 30+7,50 questi sono i prezzi che ho appena visto (poi magari non vengono venduti). Ebay non fa testo. Mia moglie che talvolta liquida i resti delle raccolte ha venduto un album del Vaticano con numerose annate e il blocco foglietto centenario del francobollo a 45 € !!!Qualità impeccabile.
Ognuno ha diritto di pensare come vuole. Io di busta col 200 lire lavoro viaggiato per l'estero ne vedo poche e penso che non valgano 10-20€, ma di piu' (direi da 30-40€).
Ho un po' rivisto al ribasso dopo gli interventi..
Grazie mille per la precisa descrizione della situazione..
Un cordiale saluto
Emilio
P.S. ognuno è libero di pensare come vuole, poi le valutazioni sono sempre soggettive..
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andy66
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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da andy66 »

robindebois82 ha scritto: 10 aprile 2025, 10:21 caro Andy, quello che scrivi è certamente condivisibile ma non penso si possa stabilire il valore di un oggetto in base alle vendite ebay o Delcampe.
Bè, ma eri tu che avevi tirato fuori i prezzi di vendita su ebay per giustificarne un valore...
robindebois82 ha scritto: 10 aprile 2025, 10:21 Su ebay, se cerco lettere con 200 lire democratica trovo 12,90+3,50, 600€ venditore airphil, 22+6,13, 70+8,14,50+3,60, 50+8, 30+7,50 questi sono i prezzi che ho appena visto (poi magari non vengono venduti). Ebay non fa testo.
Ognuno ha diritto di pensare come vuole. Io di busta col 200 lire lavoro viaggiato per l'estero ne vedo poche e penso che non valgano 10-20€, ma di piu' (direi da 30-40€).
Ho un po' rivisto al ribasso dopo gli interventi..
Grazie mille per la precisa descrizione della situazione..
Un cordiale saluto
Emilio
P.S. ognuno è libero di pensare come vuole, poi le valutazioni sono sempre soggettive..
Come già detto, fanno testo i prezzi di effettiva vendita degli oggetti, e questi sono dati oggettivi e non soggettivi.
Poi se non ti fidi di ebay e delcampe puoi andare a cercare nelle aggiudicazioni delle varie aste pubbliche, ma non mi pare di vedere più di tanto il 200 Lire Democratica, e non penso perchè non sia reperibile...
Infine, ripeto ancora una volta, nella storia postale spesso e volentieri non è il francobollo in sè a dare valore alla busta ma sono tutti gli altri fattori che la compongono. Per cui, ci saranno sicuramente buste affrancate con il 200 Lire che raggiungono quotazioni ragguardevoli, senza che ciò sia dovuta alla semplice presenza dello stesso.

Andrea
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pinco1
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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da pinco1 »

Ciao,

questo è su Viennaphil, 5L. nel 34.

Fuori corso, fuori tariffa ... farloccata ?

Ciao:
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andy66
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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da andy66 »

Da dove si desume il 34? Comunque si, oggetto surreale :-)

Ciao:
Andy66

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pinco1
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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da pinco1 »

Ciao,

il 34 era nella descrizione del lotto.
Comunque, ora, su Delcampe è in vendita un lotto di alquante tessere, (da un professionista), contenente 15 docum. affrancati con il 5L.

Strano che non sia una tariffa.

Ciao:
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francyphil
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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da francyphil »

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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da ricercatoredifunghi »

Per il 1926 la tariffa mi risulta essere proprio di lire 5! :-)) Ciao:
Marmat
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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da Marmat »

Ultimamente noto in giro molte tessere di riconoscimento postali taroccate.

delle ultime due postate, la prima è taroccata (annulli e timbri non originali), la seconda ha una parvenza di originalità anche se non l'acquisterei.

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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da francyphil »

ricercatoredifunghi ha scritto: 28 giugno 2025, 16:31 Per il 1926 la tariffa mi risulta essere proprio di lire 5! :-)) Ciao:
in effetti si, mi ero basato sul commento sopra :-D
qui alcuni dati Ciao:
http://expo.fsfi.it/novalis2017/exhibits/51Bonfanti.pdf
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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da Marmat »

francyphil ha scritto: 28 giugno 2025, 17:51
ricercatoredifunghi ha scritto: 28 giugno 2025, 16:31 Per il 1926 la tariffa mi risulta essere proprio di lire 5! :-)) Ciao:
in effetti si, mi ero basato sul commento sopra :-D
qui alcuni dati Ciao:
http://expo.fsfi.it/novalis2017/exhibits/51Bonfanti.pdf
Per essere chiari, nella prima è stata montata altra fotografia.

Nella seconda la fotografia messa in posizione orizzontale, fa pensare ad una manomissione.

Per dirla in parole semplici debbono essere più o meno così
1.jpg
2.jpg
Ognuno poi chiaramente può dire la Sua. Ripeto ne ho viste parecchie taroccate ultimamente.

marmat
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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da francyphil »

sinceramente non mi sembrano manipolate. L'annullo non ben impresso su carta fotografica è piu che plausibile. Inoltre sarebbero fatte troppo bene per un valore relativamente modesto e per un oggetto da amatore
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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da Marmat »

francyphil ha scritto: 29 giugno 2025, 13:41 sinceramente non mi sembrano manipolate. L'annullo non ben impresso su carta fotografica è piu che plausibile. Inoltre sarebbero fatte troppo bene per un valore relativamente modesto e per un oggetto da amatore
Buonasera Francesco, come ho scritto ognuno può avere le Sue opinioni.

La prima ha subito un cambio fotografia e un rifacimento dei timbri. La seconda, almeno un riposizionamento della fotografia.

Taroccate entrambe, la prima in maniera inequivocabile, la seconda.... pure.

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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da andy66 »

ricercatoredifunghi ha scritto: 28 giugno 2025, 16:31 Per il 1926 la tariffa mi risulta essere proprio di lire 5! :-)) Ciao:
la tessera di riconoscimento postale nel '26 mi risulta 2 Lire

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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da Marmat »

andy66 ha scritto: 30 giugno 2025, 23:10
ricercatoredifunghi ha scritto: 28 giugno 2025, 16:31 Per il 1926 la tariffa mi risulta essere proprio di lire 5! :-)) Ciao:
la tessera di riconoscimento postale nel '26 mi risulta 2 Lire

Ciao:
Per le tessere sopra discusse non è una questione di tariffa, sono manipolate, specie la prima. Poi ognuno può pensarla chiaramente come crede.

Per la tariffa anno 1926 invece l'unificato di storia postale, primo volume ed. 2009-2011, a pag. 141 porta L. 5, mentre l'AICPM a pag. 239 e 241 porta L. 2.

marmat
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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da ricercatoredifunghi »

Controllato,per scrupolo,il DECRETO delle tariffe postali dal 1 gennaio 1926 ,la TARIFFA è di L 5! Ciao:(PS ero ricorso per info in prima battuta al CATALOGO UNIFICATO di STORIA POSTALE ediz 2009/11)
Ultima modifica di ricercatoredifunghi il 1 luglio 2025, 11:37, modificato 1 volta in totale.
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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da metical »

La prima tessera è veramente strana, Avete notato che i dati dei connotati sono sovrapposti a delle scritte precedenti? Lo stesso avviene con le firme (sul documento e sulla fotografia). Se la foto fosse stata sostituita, come si spiegherebbe la doppia firma? Non sarà una falsificazione del documento (sostituzione dell'identità)?
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Marmat
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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da Marmat »

metical ha scritto: 1 luglio 2025, 11:34 La prima tessera è veramente strana, Avete notato che i dati dei connotati sono sovrapposti a delle scritte precedenti? Lo stesso avviene con le firme (sul documento e sulla fotografia). Se la foto fosse stata sostituita, come si spiegherebbe la doppia firma? Non sarà una falsificazione del documento (sostituzione dell'identità)?
Nella prima tessera, sempre a mio parere, la fotografia è stata sostituita in quanto il timbro "... TITOLARE.." veniva posto dopo la fotografia, quindi sopra, e anche i bolli a sinistra sono rifatti.

Girano molte tessere senza fotografia, che per essere rimesse nel mercato collezionistico subiscono la manipolazione di una nuova fotografia.

Anche la seconda è stata, sempre a mio dire, manipolata. Nessun ufficio preposto al rilascio di un documento avrebbe posto la fotografia in formato orizzontale.

marmat
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Re: Francobolli su documenti

Messaggio da andy66 »

ricercatoredifunghi ha scritto: 1 luglio 2025, 11:20 Controllato,per scrupolo,il DECRETO delle tariffe postali dal 1 gennaio 1926 ,la TARIFFA è di L 5! Ciao:(PS ero ricorso per info in prima battuta al CATALOGO UNIFICATO di STORIA POSTALE ediz 2009/11)
Ok quindi abbiamo trovato un BUG nel tariffario Aicpm, dove la tariffa 5 L. non compare mai!

Ciao:
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