Studio sulla composizione in quartini della serie "Gronchi"

[luciano garagnani]

http://img378.imageshack.us/img378/5896 ... uq0.th.jpg

angolobassodestraq1uq0.jpg

q1-b1

http://img120.imageshack.us/img120/5923 ... ah3.th.jpg

quartinabassadestraq1ah3.jpg

q3-b1

http://img363.imageshack.us/img363/6131 ... kg0.th.jpg

angolobassosx3kg0.jpg

q3-b3

http://img363.imageshack.us/img363/1669 ... ns8.th.jpg

angolobassosinistrotrepns8.jpg

q3-b1

http://img295.imageshack.us/img295/3950 ... hs3.th.jpg

quartinabassasinistraq1hs3.jpg

q1-b1

[thiswas]

Ciao Luciano, tutto chiaro, tranne questo punto:

...
I 4 quartini hanno anche la caratteristica che l'ornato verticale prosegue in alto per q3 e q2, prosegue in basso per q1 e q4.

Secondo il disegnino riprodotto da Saverio con i quadranti, l'ornato verticale prosegue in alto per q1 e q2 e prosegue in basso per q3 e q4.

Se fosse come dici tu si avrebbe una posizione "a chiasmo" degli ornati verticali che non riesco a immaginare.

[luciano garagnani]

Ciao Luciano, tutto chiaro, tranne questo punto:

...
I 4 quartini hanno anche la caratteristica che l'ornato verticale prosegue in alto per q3 e q2, prosegue in basso per q1 e q4.

Secondo il disegnino riprodotto da Saverio con i quadranti, l'ornato verticale prosegue in alto per q1 e q2 e prosegue in basso per q3 e q4.

Se fosse come dici tu si avrebbe una posizione "a chiasmo" degli ornati verticali che non riesco a immaginare.

Gli ornati verticali del 1° quartino proseguono in basso ed entrano nel 3° quartino; Gli ornati verticali del 4° quartino proseguono in basso ed entrano nel 2° quartino. A destra del 1° abbiamo il 4°; a destra del 3° quartino abbiamo il 4°.

Sono arrivato a questa conclusione, assumendo come dato di fatto che il foglio postato da giandri all'inizio, sia un 2° quartino. Non ho mai visto però un'immagine dei 4 puntini.

In base alle immagini viste, il q3 l'ornato prosegue certamente in alto; per il q1 l'ornato prosegue certamente in basso. L'unico dubbio sugli ornati verticali e la posizione reciproca riguarda q2 e q4; per chiarire questo dubbio bisogna trovare delle immagini con 2 e 4 puntini visibili.

Naturalmente posso sbagliarmi.

[thiswas]

Ok, allora si trattava di un refuso, in pratica il foglio intero ha gli ornati chiusi ai quattro angoli, poi quando si andavano a separare risultava che il 1° e 2° quartino avevano l'ornato che continuava verso il basso ed il 3° ed il 4° avevano l'ornato che proseguiva verso l'alto.
Dico bene?

[luciano garagnani]

Ok, allora si trattava di un refuso, in pratica il foglio intero ha gli ornati chiusi ai quattro angoli, poi quando si andavano a separare risultava che il 1° e 2° quartino avevano l'ornato che continuava verso il basso ed il 3° ed il 4° avevano l'ornato che proseguiva verso l'alto.
Dico bene?

Dici bene, anche se inverti il 2° con il 4° quartino.

Il foglio postato da Giandri ha l'ornato che prosegue in alto e sembra avere due puntini.

Naturalmente non ha senso parlare di "foglio intero" per una stampa su rotativa.

Se pensiamo all'incisione della "lastra", che è stata poi montata sul cilindro, gli ornati verticali ed orizzontali erano continui e comprendevano due quartini.

[thiswas]

Luciano, tanto per essere chiari, io ho capito che la lastra era incisa così (ho modificato il disegno di Andrea ).
Se ho capito bene, non capisco perché dici che ho invertito 2° e 4° quartino.

[luciano garagnani]

La tua ricostruzione della lastra, con gli ornati, è corretta. La disposizione dei quartini che hai indicato:
q1-q2
q3-q4
è la più logica ed anch'io pensavo che fosse così.

Tuttavia poichè abbiamo i puntini, è opportuno per chiarezza, indicare q1 in quartino che ha un punti, q2 il quartino con due puntini, q3 il quartino con tre puntini e q4 il quartino con quattro puntini.

Per i quartini q1 e q3 la posizione è confermata, avendo visto diverse immagini in cui sono visibili tre e uno puntini.

Per verificare la configurazione dei bordi verticali nel q2 e q4 occorre vedere delle immagini dell'angolo di foglio basso sinistra, in cui sono visili i puntini.

L'unica immagine che ho vista è quella del foglio intero, l'immagine non è molto chiara, ma i puntini sembrano solo 2. Con questa ipotesi, avendo quel foglio gli ornati che proseguono in alto, la posizione reciproca dei quartini è:

q1-q4
q3-q2

Se invece quel foglio ha 4 puntini, allora la posizione diventa:

q1-q2
q3-q4

Speriamo di risciure a vedere un angolo di foglio con 2 o quattro puntini, per chiarire questo punto.

[thiswas]

Per verificare la configurazione dei bordi verticali nel q2 e q4 occorre vedere delle immagini dell'angolo di foglio basso sinistra, in cui sono visili i puntini.

L'unica immagine che ho vista è quella del foglio intero, l'immagine non è molto chiara, ma i puntini sembrano solo 2. Con questa ipotesi, avendo quel foglio gli ornati che proseguono in alto, la posizione reciproca dei quartini è:

q1-q4
q3-q2

Se invece quel foglio ha 4 puntini, allora la posizione diventa:

q1-q2
q3-q4

Speriamo di risciure a vedere un angolo di foglio con 2 o quattro puntini, per chiarire questo punto.

Ma, scusa Luciano, se abbiamo detto che il perforatore a blocco poteva perforare 4 quartini contemporaneamente e che tutto dipendeva da quando si azionava la bobina, dovremmo poter trovare q2 e q4 sia con b2 che con b4. Per capire la disposizione dei quartini nella lastra l'unica sarebbe poter vedere quattro quartini prima che venissero separati, ma non credo che esistano fotografie del genere... o no

[luciano garagnani]

Per la posizione dei quartini sulla lastra, la dentellatura è irrelevante.

Per te il foglio postato da Giandri ha 2 o 4 puntini?

[luciano garagnani]

Per capire la disposizione dei quartini nella lastra l'unica sarebbe poter vedere quattro quartini prima che venissero separati, ma non credo che esistano fotografie del genere... o no

Invece basta trovare un angolo dove sono visibili i puntini (2 o 4) e l'ornato verticale.

Se l'ornato prosegue in basso il quartino è posizionato nella lastra in alto a destra; se prosegue in alto il quartino è posizionato in basso a destra.

[thiswas]

Ok, hai ragione la dentellatura è irrilevante!!!! (alla fine se uno me le spiega bene le cose ci arrivo anch'io!!! )

Per la posizione dei quartini sulla lastra, la dentellatura è irrelevante.

Per te il foglio postato da Giandri ha 2 o 4 puntini?

Se tu intendi quello mostrato nel primo messaggio, io avrei detto 3 ma si vede davvero malissimo!!!

[luciano garagnani]

Ok, hai ragione la dentellatura è irrilevante!!!! (alla fine se uno me le spiega bene le cose ci arrivo anch'io!!! )

Per la posizione dei quartini sulla lastra, la dentellatura è irrelevante.

Per te il foglio postato da Giandri ha 2 o 4 puntini?

Se tu intendi quello mostrato nel primo messaggio, io avrei detto 3 ma si vede davvero malissimo!!!

invece devono essere 4 !!!

Ho visto ora su un catalogo d'asta l'angolo con i 2 puntini; l'ornato verticale prosegue in basso!! Per esclusione il foglio del 205 rosa (senza numeratore) e 205 grigio (con numeratore), entrambi con l'ornato che prosegue in alto, devono avere 4 puntini.

La posizione dei quartini è quindi:

q1-q2
q3-q4

come avevi indicato tu.

Nel quartino q2 l'ornato verticale prosegue in basso;
Nel quartino q4 l'ornato verticale prosegue in olto.

Quanto ai numeratori possono trovarsi:

q1 a sinistra e q4 a destra ;
oppure
q3 a sinistra e q2 a destra.

Ogni coppia orizzontale di quartini q1-q2 e q3-q4 risultava essere così sempre numerata a sinistra oppure a destra.

Mi sembra di ricordare di avere visto tra i fogli archiviati dal Poligrafico di Roma in piazza Verdi una coppia di quartini non tagliati del Gronchi rosa (In uno dei fogli era stato indicato a mano con penna rossa "NON EMESSO").

[azteco1]

Grazie Luciano

Schemetto semplice e ....preciso

Saverio

P.S. Finalmente ho capito qualcosa su stampa e dentellatura

Revised by Lucky Boldrini - May 2009

[luciano garagnani]

Per completare uno studio studio, iniziato tanti anni fa, sulle diverse dentellature del gronchi rosa, mi manca soltanto l'immagine di un angolo basso sinistra del quarto gruppo, come questa:

q4 b2 angolo sx basso.jpg

Mi basta l'esemplare singolo; l'importante è l'angolo.

Ringrazio in anticipo chi riesce a trovarla.

[Franco Moscadelli]

Luciano..........eccoti accontentato:

Gronchi Rosa 4tav..jpg

Gronchi rosa 4tav.jpg

con il foro del pettine diverso.

Franco

[cirneco giuseppe]

Franco
La quartina è freschissima.

Ed è angolo inferiore sinistro del quarto quartino.

[Franco Moscadelli]

Giuseppe, ..."nemico dichiarato e convinto del Gronchi lilla"...
Franco

[cirneco giuseppe]

Ciao: Giuseppe, ..."nemico dichiarato e convinto del Gronchi lilla"...
Franco

si, ma le cose belle piacciono sempre.

[Alberto Del Bianco]

...ed io che ho sempre pensato che i "quartini" fossero i contenitori di vino da 250 cl.

[Lucio]

... ciao tutti ..
.. occhio, è blocco (f. invito se v' è), mai pettine, altrimenti falso ..
.. ricordo un affisso di Giandri sui 4/4 ..
.. lugana ...

Lucio

*ltrc9999*