Il Cent. 40 IV Emissione in uso isolato

[spcstamps]

Il mio contributo.....

Ciao, anche questa una bellissima tariffa per il Lombardo Veneto, II distanza sarda su I distanza austriaca. Qui il francobollo è poco pregiato rispetto ai vermigli del 55, ma conta poco, perchè è la tariffa il vero e grande pregio di questa bella lettera.

[marco castelli]

Ciao Paolo,
invio anche il mio contributo al Topic con una lettera affrancata con 40c da Genova a Milano, nel 1860. Perchè il 40c ? Forse due porti ? Non dovrebbero però segnarlo in qualche modo?
Un salutone,
Marco

[spcstamps]

Ciao Marco,

siamo nell'agosto del 1860 ed oramai il processo di annessione delle varie regioni d'Italia sta andando verso una rapida conclusione; a parte le vicende intricate del regno di Napoli che si conlcuderanno di lì a poco, il regno di Sardegna oramai sta acquisendo il predominio sulla penisola.

La lombardia peraltro è sarda già da oltre un anno, pertanto la tariffa che ci mostri è un doppio porto per l'interno; ho notato, nell'esaminare una certa quantità di lettere, che raramente gli ufficiali postali segnavano grammature e porti multipli sulle lettere per l'interno, come abbiamo visto già tre volte in questo topic con altrettanti doppi porti, incluso il tuo, non vi è alcun accenno in merito; per l'estero invece generalmente il doppio porto era segnato eccome, e anche la grammatura, e così nel caso di raccomandate/assicurate.

Probabilmente era una consuetudine degli uffici postali dell'epoca.

Faccio un brevissimo commento sul colore, vedo che Umberto ha segnato 16C come classifica del francobollo, si tratta del ROSSO del 1860, tutte le tinte di quell'anno sono particolarmente pregiate ma anche secondo me esteticamente molto belle.

[marco castelli]

Grazie Paolo,
sei sempre gentilissimo e le note che aggiungi, dovute alla tua esperienza, sempre molto interessanti, un salutone,
Marco

[Franco Moscadelli]

Paolo grazie e complimenti per la spiegazione veramente esauriente. Guarda un pò questa più.."difficile"...

40 c con dubbio.JPG

Franco

[spcstamps]

Ciao Franco,

perchè mi dici che è più difficile?

L'immagine mi sembra parziale, dovresti pubblicare la lettera completa. Ad ogni modo è evidente la spedizione da Bergamo per Caprino, entrambi comuni oramai appartenenti al regno di Sardegna; la distanza necessitava comunque di un'affrancatura in porto ordinario da 20 centesimi; quindi in assenza di altre informazioni o di particolari indicazioni sul manoscritto, si tratta di un doppio porto per l'interno.

Naturalmente potrebbe trattarsi di corrispondenza tra uffici, ed allora si potrebbe pensare ad una assicurazione/raccomandazione d'ufficio a fronte di un contenuto supposto importante.

Ricordo che l'assicurazione per l'interno del regno di Sardegna pagava 40 centesimi appunto, quindi avrebbero assicurato d'ufficio una lettera in franchigia tra preture!!!

Sarebbe una cosa tanto rara quanto improbabile...

[Franco Moscadelli]

Paolo concordo completamente e ti posto la lettera intera,

40c bollo dubbio1.JPG

il dubbio che avevo espresso era appunto per questo 40c "in più" sulla missiva.....e poi secondo me il timbro su questo 40c

40 c con dubbio.JPG

è falso.

Franco.

[spcstamps]

Ciao Franco,

la tariffa sarebbe giusta, 20c. raccomandata oppure triplo porto ordinario. Però vedo molte firme, se la classifica dei colori è stata fatta da Bottacchi come credo, perchè pensi ad un annullo falso sul 40c.?

Avrebbe senso solo se obliterasse una tinta evidentemente successiva al 1860 (per esempio un comunissimo vermiglio rosa del 1863) e comunque sarebbe un artifizio assai poco redditizio ed assai molto dispendioso.

[spcstamps]

Stiamo esulando un po' dal topic, ma vorrei chiedere a Franco come considera questi due timbri di CLUSONE.

[spcstamps]

Ciao

dal momento che non mi fate lavorare in questi giorni con il topic del litografico II tipo, ne approfitto per proporvi un'altra lettera con il 40c. isolato che a mio avviso è ben degna di nota.

Se qualcuno volesse commentarla è il benvenuto.

[Stefano1981]

Ci provo
Lettera spedita da Messina a Lione con i piroscafi postali francesi. La tariffa era di 40 c.
La lettera è un doppio porto come da 2 scritto a penna sotto il francobollo, quindi doveva essere affrancata per 80 c.
Per questo è stato apposto il timbro "affrancatura insufficiente" e tassata sul fronte per 80 c., cioè il doppio del mancante.
Quanto mi sono avvicinato

[spcstamps]

Ci provo
Lettera spedita da Messina a Lione con i piroscafi postali francesi. La tariffa era di 40 c.
La lettera è un doppio porto come da 2 scritto a penna sotto il francobollo, quindi doveva essere affrancata per 80 c.
Per questo è stato apposto il timbro "affrancatura insufficiente" e tassata sul fronte per 80 c., cioè il doppio del mancante.
Quanto mi sono avvicinato

Tantissimo, aggiungo solo che gli 80 centesimi significano che NON è stata considerata l'affrancatura sarda, proprio perchè insufficiente, e l'amministrazione postale francese ha preteso il pagamento dell'intero porto della lettera.

E' peraltro interessante segnalare che le tariffe per la Francia dalla Sicilia con i Piroscafi Postali Francesi, con l'avvento dell'unificazione, furono drasticamente ridotte equiparandole alla normale tariffa via di terra che era di centesimi 40 a partire dal primo gennaio 1861.

[Franco Moscadelli]

Paolo. In un secondo tempo ho visto la tua domanda e le foto dell'impronta di Clusone (Bg) una doppio cerchio, non si vede bene dalla scansione . La seconda ha la G di un carattere che sembra diverso dalla prima e molto bene impressa a confronto della prima.Clusone è anche ben quotato su busta.

[spcstamps]

Ciao Franco,

stessa impronta, stessa lettera, una su francobollo (quella spessa) l'altra su supporto. Tutto sicuramente originale. Per questo ti dico che da uno scan per quanto accurato non è mai possibile fare con assoluta certezza una perizia di autenticità, salvo per annulli di fantasia o conosciuti per falsi lampanti.

[Franco Moscadelli]

Paolo, ok per la tua impronta, è ben visibile e nel contesto è come dici. Ma questa è veramente diversa ed ho fatto la foto spettroscopica all'infrarosso, così ho "tolto di mezzo" il 40 cent e le impronte, sul medesimo documento, ad un cm tra loro, si presentano così:

foto infra 40 1.JPG

foto infra 40 2.JPG

L'assorbimento alla radiazione è maggiore nell'impronta di dx, per cui il pigmento è senz'altro diverso cui segue che anche l'inchiostro sia diverso (postumo).
Ora che ne pensi? Franco Moscadelli.

[spcstamps]

Ciao penso che la tua analisi sia corretta e tra l'altro molto ben spiegata, sono d'accordo con te naturalmente.

Sottolineo solo a vantaggio di tutti che la mia frase:

Per questo ti dico che da uno scan per quanto accurato non è mai possibile fare con assoluta certezza una perizia di autenticità, salvo per annulli di fantasia o conosciuti per falsi lampanti.

si riferisce proprio al fatto che, via scan, non sarei potuto mai arrivare alle tue stesse conclusioni e, per verificare bene un qualunque esemplare o oggetto filatelico (e non), è sempre necessario un esame diretto del pezzo.

Infatti tu grazie all'esame diretto (avendo il pezzo in mano) hai potuto fare una splendida analisi la cui dimostrazione scientifica è inoppugnabile e molto chiara.

[Franco Moscadelli]

Grazie Paolo.
Il francobollo da 40 cents è stato aggiunto ed annullato in un secondo momento con l'impronta spiegata sopra....ma secondo te il valore venale quale poteva essere prima e/o dopo il "repiquage" fatto?
Franco

[spcstamps]

Ciao: Grazie Paolo.
Il francobollo da 40 cents è stato aggiunto ed annullato in un secondo momento con l'impronta spiegata sopra....ma secondo te il valore venale quale poteva essere prima e/o dopo il "repiquage" fatto?
Franco

Ciao

la lettera con il 20c. mi pare un porto semplice per l'interno (o un porto multiplo per le stampe? Ma non credo) quindi ha un valore "venale" ridotto, una trentina di euro se fosse perfetta. Dopo l'aggiunta del quaranta, assodato che è posticcia, la lettera non vale praticamente più nulla. Se fosse stata originale una bella tariffa raccomandata di quel genere si poteva tranquillamente valutare tra i 100 ed i 200 euro, dipende dal collezionista che la acquista e a quanto ci tiene ad averla.

Questo secondo il mio modestissimo parere.

[Franco Moscadelli]

E' come pensavo. Grazie.
Ti posto questa

40c is1.JPG

Franco

[spcstamps]

Ciao Franco,

una bella letterina, francobollo in posizione 12 del foglio da 50 esemplari, naturalmente impossibile dire la tinta di colore da questa immagine, non si capisce nulla, la tariffa è il porto semplice per la Francia, che dal primo gennaio 1861 era stato ridotto da 50 a 40 centesimi.