In seguito alla progressiva svalutazione della corona austriaca, per i territori dalmati occupati dall'Italia ci furono una serie di ritocchi tariffari (sempre espressi nella ex valuta imperiale austro-ungherese). Nel periodo considerato (a partire dal 10-12-1920) venne fissata una tariffa di 50 centesimi di corona per le cartoline postali e di 40 centesimi di corona per le cartoline illustrate (credo appunto fino a 5 parole di convenevoli). Il mittente sembra avere affrancato la cartolina secondo la tariffa della cartolina postale (cioe' con corrispondenza) forse perché le parole manoscritte sono piu' di cinque.andy66 ha scritto: 26 gennaio 2020, 15:49 Qualcuno sa in base a quale tariffario esisterebbe una tariffa di 50 cent. per la cartolina 5 parole nel Gennaio 1921?![]()
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Gli Uffici Postali in Dalmazia dopo la Prima Guerra Mondiale
Re: riscrivere la prima data conosciuta del 10 centesimi di corona "x la Dalmazia"?
Riccardo Bodo
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Re: riscrivere la prima data conosciuta del 10 centesimi di corona "x la Dalmazia"?
Perfetto, sai dove posso trovare i tariffari dei territori occupati ex asburgici dal 1918 in poi?somalafis ha scritto: 26 gennaio 2020, 16:09In seguito alla progressiva svalutazione della corona austriaca, per i territori dalmati occupati dall'Italia ci furono una serie di ritocchi tariffari (sempre espressi nella ex valuta imperiale austro-ungherese). Nel periodo considerato (a partire dal 10-12-1920) venne fissata una tariffa di 50 centesimi di corona per le cartoline postali e di 40 centesimi di corona per le cartoline illustrate (credo appunto fino a 5 parole di convenevoli). Il mittente sembra avere affrancato la cartolina secondo la tariffa della cartolina postale (cioe' con corrispondenza) forse perché le parole manoscritte sono piu' di cinque.andy66 ha scritto: 26 gennaio 2020, 15:49 Qualcuno sa in base a quale tariffario esisterebbe una tariffa di 50 cent. per la cartolina 5 parole nel Gennaio 1921?![]()
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Andy66
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Cerco cartoline di tutte le epoche del Comune di Chiusaforte UD (e sue frazioni)
Colleziono Regno, Repubblica, S.Marino e Francia
Proteggiamo quello che conosciamo
Conosciamo solo ciò che riusciamo a comprendere
Comprendiamo unicamente quello che abbiamo imparato
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Re: riscrivere la prima data conosciuta del 10 centesimi di corona "x la Dalmazia"?
L'Annuario AICPM del 2008 contiene un articolo del compianto amico Benito Carobene che riepiloga, sia pure sommariamente, le tariffe dei paesi ''italiani'' ove difformi da quelle nazionali e c'e' un paragrafo Dalmaziaandy66 ha scritto: 26 gennaio 2020, 16:25 ...
Perfetto, sai dove posso trovare i tariffari dei territori occupati ex asburgici dal 1918 in poi?
Rev LB Feb 2021
Riccardo Bodo
SOSTENITORE
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Re: Annulli austriaci su Italia: uffici dalmati ''misteriosi''. Help!!
Ciao Riccardo solo ora vedo questo topicsomalafis ha scritto: 4 novembre 2019, 11:50
Chiedo venia se, per ragioni di praticita', non ha messo i segni diacritici sulle consonanti croate.
Ma oltre a questo sono incappato, scorrendo l'elenco, in un piccolo gruppo di uffici che non sono riuscito ad identificare e di cui non sono stato capace di trovare il toponimo croato. Eccoli qui sotto:
Cossovo
Cruscizza
Grablie
Siratovsi
Toon
C'e' qualcuno che e' piu' sveglio di me e riesce a identificarli ???
Ringrazio anticipatamente
se non trovi quei nomi penso sia solo per errori nella trascrizione delle località
Cossovo Kosovo zona di Sebenico
Cruscizza Cuglizza, Cuclizza, Kukljica zona di Zara Dalmazia.
Grablie Grabie, Grablje zona di Curzola Dalmazia.
Siratovsi Siritovci, anche Siratovci zona di Sebenico Dalmazia.
Toon Tkon zona di Zara Dalmazia.
nei due bollettini che allego vengono riportati con nomi diversi.
Uff. postali Dalmazia Bollettino-1919-N32-33
Uff. postali Dalmazia Bollettino-1920-N25

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GianniBz
Re: Annulli austriaci su Italia: uffici dalmati ''misteriosi''. Help!!
Stefano T ha scritto:Intanto ho trovato:
Tribanj Krušćica / Cruscizza vicino a Zara
Toon probabilmente è Tkon / Tuconio sempre nella regione zaratina
Stefano T ha scritto: Grablje / Grabia o Grabie è un insediamento che fa parte del comune di Lesina (sulla costa croata)
Per Cossovo e Siratovsi non ho trovato nulla invece.

Cruscizza Cuglizza, Cuclizza, Kukljica zona di Zara Dalmazia.
Grablie Grabie, Grablje zona di Curzola Dalmazia.
Toon Tkon zona di Zara Dalmazia
li avevo identificati, il problema di
Cossovo Kosovo zona di Sebenico
Siratovsi Siritovci, anche Siratovci zona di Sebenico Dalmazia
è che proprio sembrano non esistere a livello di nomi sulle mappe attuali.
E' ovvio che il problema dipenda dalla trascrizione in italiano, ma riuscire ad individuarli a livello di cartina geografica è davvero complicato e si possono fare solo delle ipotesi.
Di sicuro il tuo secondo bollettino può aiutare a restringere la zona di ricera perchè dà indicazioni sulla Direzione P.T. di riferimento.



Stefano
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Re: Annulli austriaci su Italia: uffici dalmati ''misteriosi''. Help!!
Caro Gianni grazie infinite!!!!
Certo che questi uffici dalmati, tra la grafia croata e le oscillanti grafie della Dalmazia controllata a suo tempo dalla Repubblica di Venezia non sono facili da identificare con le localita' attuali.
Tra l'altro il tuo nuovo elenco, quello del 1920, inserisce nuovi ufficetti postali dalmati, di cui presumo sara' quasi impossibile trovare impronte. Mi risultano nuovi i seguenti uffici:
area di Zara:
Nadin (identificato)
Polesnik, Polisseno, Policnik (identificato)
Zegar (identificato)
area di Sebenico:
Gjeverske (trovate tracce molto vecchie)
Ponti di Bribir/Breberio (localita' vicino a Scardona)
Ruzich/Ruzic (identificato)
Unesich/Unesic (identificato)
in quest'area pero' ci sono due localita' servite postalmente di cui non sono riuscito a trovare tracce sul web:
Prevjza ?
Razvadje ?
area di Curzola:
Bogomolie (Bogomoglie)/ Bogomolje (identificato)
Gdin (Digno)/ Gdinj (identificato)
Smoquizza/Smokvica (sull'isola di Pago)
Verbagno /Vrbanj (identificato)

Certo che questi uffici dalmati, tra la grafia croata e le oscillanti grafie della Dalmazia controllata a suo tempo dalla Repubblica di Venezia non sono facili da identificare con le localita' attuali.
Tra l'altro il tuo nuovo elenco, quello del 1920, inserisce nuovi ufficetti postali dalmati, di cui presumo sara' quasi impossibile trovare impronte. Mi risultano nuovi i seguenti uffici:
area di Zara:
Nadin (identificato)
Polesnik, Polisseno, Policnik (identificato)
Zegar (identificato)
area di Sebenico:
Gjeverske (trovate tracce molto vecchie)
Ponti di Bribir/Breberio (localita' vicino a Scardona)
Ruzich/Ruzic (identificato)
Unesich/Unesic (identificato)
in quest'area pero' ci sono due localita' servite postalmente di cui non sono riuscito a trovare tracce sul web:
Prevjza ?
Razvadje ?
area di Curzola:
Bogomolie (Bogomoglie)/ Bogomolje (identificato)
Gdin (Digno)/ Gdinj (identificato)
Smoquizza/Smokvica (sull'isola di Pago)
Verbagno /Vrbanj (identificato)



Riccardo Bodo
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Re: Annulli austriaci su Italia: uffici dalmati ''misteriosi''. Help!!
Da Google maps
Kosovo Croazia
Siritovci Croazia
per entrambi come punto di riferimento ho scelto Dernis (Drnis)

Kosovo Croazia
Siritovci Croazia
per entrambi come punto di riferimento ho scelto Dernis (Drnis)

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GianniBz
Re: Annulli austriaci su Italia: uffici dalmati ''misteriosi''. Help!!
Per Razvadje avrei trovato questo:
Rasvoge o Rasuagge (Razvođe) fa parte del Comune di Promina, o anche Promona della regione di Sebenico
Rasvoge o Rasuagge (Razvođe) fa parte del Comune di Promina, o anche Promona della regione di Sebenico
GianniBz
Re: Annulli austriaci su Italia: uffici dalmati ''misteriosi''. Help!!
GianniBz ha scritto: 23 febbraio 2020, 13:06 per entrambi come punto di riferimento ho scelto Dernis (Drnis)

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Stefano
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Re: Annulli austriaci su Italia: uffici dalmati ''misteriosi''. Help!!
Prevjza dovrebbe essere Prvić o Previcchio, isola un po' più a nord del canale di Sant'Antonio che collega Sebenico al mare Adriatico
Tra l'altro ho trovato Prvićka ulica, che è una strada proprio all'interno della città di Sebenico che si richiama al nome dell'isola.
Tra l'altro ho trovato Prvićka ulica, che è una strada proprio all'interno della città di Sebenico che si richiama al nome dell'isola.
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Re: Annulli austriaci su Italia: uffici dalmati ''misteriosi''. Help!!
Per la localizzazione parrebbe essere una buona candidata: ho ricontrollato e visto che il toponimo in italiano sarebbe in realta' Provicchio, abbastanza distante da pero' dal nome Prevjza indicato nell'elenco degli uffici postali. Ma il vero problema e' che noi avevamo gia' identificato l'ufficio postale di Provicchio Luca (Prvic Luka) che sorge appunto nell'isola di Prvic da te indicata Dove c'e' solo un altro villaggio che si chiama Sepurine)….Stefano T ha scritto: 23 febbraio 2020, 19:17 Prevjza dovrebbe essere Prvić o Previcchio, isola un po' più a nord del canale di Sant'Antonio che collega Sebenico al mare Adriatico
...
Certo che la scelta lessicale fatta dagli occupanti italiani fu davvero bizzarra, probabilmente legata alle vecchie denominazioni della Dalmazia ''veneziana''. E nell'estensione settecentesca di questo territorio i toponimi rispecchiavano in varia misura l'origine croata ma secondo le regole ortografiche dalmate che spesso variavano negli anni….
Riccardo Bodo
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Re: Annulli austriaci su Italia: uffici dalmati ''misteriosi''. Help!!
Non l'ha chiesto nessuno, ma metto comunque la mani avanti. Perché insisto cosi' tanto sulla ricerca della toponomastica croata? Perché, quasi certamente, questi uffici presentavano negli annulli di fattura imperiale austriaca (pur applicati su francobolli dell'occupazione italiana) denominazioni croate. Un esempio e' qui sotto presentato: nell'elenco del 1920 degli uffici dalmati occupati dall'Italia figura nell'area di Zara l'ufficio postale di ''Selve''. Se si riesce a scoprire, come ho fatto io, che il nome croato e' ''Silba'', allora e' anche possibile cercare sul web materiale che presenta questo annullo. E, infatti, ecco da Delcampe un'affrancatura della serie per la Dalmazia in corone che presenta l'annullo ''austriaco'' di Silba (che ora vado ad aggiungere al nostro elenco degli annulli austriaci su francobolli italiani per via della data)
Nello stesso elenco di uffici dalmati compare l'ufficio ''Ponti di Bribir'': occorre scoprire che l'ufficio ''austriaco'' aveva la denominazione croata di ''Bribirske Mostine''. In questo caso non sono riuscito a trovare un'affrancatura ''italiana'' ma comunque posso presentare l'annullo austriaco che e' del tipo ringstempel con la lettera di controllo ''a''
E spero di riuscire a scoprire qualcos'altro...Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Riccardo Bodo
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Re: Annulli austriaci su Italia: uffici dalmati ''misteriosi''. Help!!
Ho fatto un riepilogo degli uffici misteriosi, grazie alla bibbia di Hermann Sanbach
http://www.misterkappa.it/var/Uff_Dalmazia.jpg Se hai qualche altro dubbio sugli uffici della Dalmazia allego l'elenco al 31-12-1915
http://www.misterkappa.it/var/Uff_Dalmazia_2.jpg http://www.misterkappa.it/var/Uff_Dalmazia_3.jpg Forse ho esagerato con la dimensione delle immagini.
Se danno fastidio ditelo e le metto più piccole
Saluti Franco
http://www.misterkappa.it/var/Uff_Dalmazia.jpg Se hai qualche altro dubbio sugli uffici della Dalmazia allego l'elenco al 31-12-1915
http://www.misterkappa.it/var/Uff_Dalmazia_2.jpg http://www.misterkappa.it/var/Uff_Dalmazia_3.jpg Forse ho esagerato con la dimensione delle immagini.
Se danno fastidio ditelo e le metto più piccole
Saluti Franco
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Re: Annulli austriaci su Italia: uffici dalmati ''misteriosi''. Help!!
Caro Franco, ti invio i miei ringraziamenti piu' sentiti. Il tuo intervento e' risolutivo!!!
Grazie anche per gli elenchi degli uffici dalmati imperial regi che permettono di dirimire ogni dubbio sull'ortografia ufficiale in periodo austriaco.
Grazie anche per gli elenchi degli uffici dalmati imperial regi che permettono di dirimire ogni dubbio sull'ortografia ufficiale in periodo austriaco.
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Re: Annulli austriaci su Italia: uffici dalmati ''misteriosi''. Help!!
Ho sistemato io le immagini, adesso volendo ingrandirle basta cliccarci sopra.MisterKappa ha scritto: 25 febbraio 2020, 20:29 Forse ho esagerato con la dimensione delle immagini.
E grazie anche da parte mia a Franco per l'utile contributo.

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