Lombardo Veneto - Attenzione alle recenti falsificazioni di francobolli e di loro annulli!

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno Lombardo-Veneto.

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Antonello Cerruti
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da Antonello Cerruti »

:f_grr: :f_grr: :f_grr: :f_grr:
Ecco le differenze messe a confronto.
A sinistra il falso di cui si discute; a destra un originale.
Le differenze sono evidenti.
Ritengo che la falsificazione sia stata realizzata per vendere l'annullo, non il francobollo che non ha un valore tale da giustificare "il lavoro".
Sto studiando per accertare che non si tratti, come ipotizzato da Massimiliano, di una falsificazione De Sperati non ancora censita.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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valerio66vt
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da valerio66vt »

Ciao Massimiliano

Spero lavorare su questo pezzo ti abbia fatto piacere.
:abb: :abb: :abb:

Come ti ho scritto in privato tienilo pure tu dato che sicuramente può essere maggiormente utile come confronto a te che nella mia piccolissima collezione del LV.

Se poi fosse, come sta controllando Antonello, un falso non catalogato, a maggior ragione è giusto che sia in una collezione importante come la tua.

Ciao: Ciao:
Valerio
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robymi
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da robymi »

L'immagine "rosa" postata da Massimiliano mi stupisce per come la carta sembra uguale alla carta a mano autentica. Nella prima immagine di Valerio la sensazione era molto meno favorevole. Il clichè è un terzo tipo ed è molto simile a quelli originali, non potrebbe essere derivato dal 15 cent eliminando la cifra "1"?
Anche l'annullo è imitato molto bene, questo falsario ci sapeva (o ci sa) fare davvero.
Roberto
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Antonello Cerruti
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da Antonello Cerruti »

Ciao Roberto, ho preso anch'io in considerazione la tua ipotesi ma la cifra mi sembra troppo a sinistra perchè ci fosse lo spazio per l'1 e per lo spazio fra le due cifre.
E poi c'è l'annullo....
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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Ludwig
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da Ludwig »

Visto che il 5 Cent. "rosa" sicuramente si sente "sol ...a" eccole un compagno :-))
L'annullo credo possa essere "Mestre Stazione".
Anche questo non da poco....
l-v 5c 2.jpg
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Luigi Guido
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valerio66vt
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da valerio66vt »

Interessante.... ma la carta sembra differente.

Valerio
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robymi
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da robymi »

Vero, sembra più liscia, ma credo sia dovuto alla scansione. Impressionante invece come il "cliché" sia proprio lo stesso. Penso sia opera di un falsario moderno e probabilmente non siano stampati con procedimento classico, bensì con qualche tecnica moderna. Un paio di anni fa me ne era capitato uno fatto benissimo quanto a disegno, ma era una specie di fotocopia: l'inganno non era identificabile a video, ma avendo l'oggetto in mano sì perché la carta era diversa. Ora, se usano una carta verosimile diventa sempre più difficile scoprirli.
Roberto
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Antonello Cerruti
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da Antonello Cerruti »

Hai ragione, caro Roberto, anche a me risulta essere una falsificazione "moderna" ed escludo che sia opera di De Sperati, di cui non esistono falsi del Lombardo Veneto, se correttamente consideriamo i "Mercurio" come Austria.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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robymi
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da robymi »

Grazie Antonello,
credi che siano realizzati utilizzando qualche programma di grafica e partendo dalla scansione di un francobollo autentico?
Roberto
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fildoc
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da fildoc »

No non puo' essere un falso storico perchè l'impronta dell'annullo è tratta da un libro edito nel 1979

Tuttavia non sembra , perlomeno il francobollo, stampato con laser o cose simili
+-x:
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ciao
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Tergesteo
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da Tergesteo »

Sarebbe l'imitazione di una ristampa.

Un francobollo autentico non avrebbe la N e la C di CENTES staccati e non avrebbe lo stemma ripulito, così come il 5 sarebbe attaccato al cartiglio.
img222903.jpg
L'appartenenza della falsificazione al terzo tipo la squalifica subito!

Ciao: Ciao:

Benjamin
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da Tergesteo »

No non puo' essere un falso storico perchè l'impronta dell'annullo è tratta da un libro edito nel 1979
Esatto!

E' stata copiata l'impronta di riferimento dello Zanetti (pagina 26), anch'essa de 20 ottobre.

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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da Antonello Cerruti »

Potrebbe essere stato fatto un cliché da un 15 centesimi III tipo, previa asportazione al computer della cifra 1, e poi stampato tipograficamente.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da Tergesteo »

Quello di Luigi è il suo parente stretto!

L'annullo Mestre stazione proviene pure lui dallo Zanetti (pagina 222)!

La fabrichetta è decisamente la stessa!

Ciao: Ciao:

Benjamin
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da Tergesteo »

Potrebbe essere stato fatto un cliché da un 15 centesimi III tipo, previa asportazione al computer della cifra 1, e poi stampato tipograficamente.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Impossibile!

Il 5 nel 15 centesimi terzo tipo è molto più alto ed è attaccato al cartiglio, mentre la centratura della parola CENTESè molto più a destra, collocando la S esattamente sotto la punta dell'ornato del cartiglio interno:
img222033.jpg
La collocazione della parola CENTES nei 5 centesimi è unica nella prima emissione (e non cambia nelle ristampe).

Ciao: Ciao:

Benjamin
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da Tergesteo »

Stranamente, il riquadro interno del valore sembra ricavato dall'immagine di un 45 centesimi primo tipo, si vedono due rotture sopra il 5 ed un rimasuglio di 3 riconducibili al cliché C29.

Ovviamente la cifra e la dicitura CENTES sono caratteristiche del 5 centesimi e nulla hanno a che vedere col 45 centesimi primo tipo (di cui non esistono ristampe).

Strano animale!

Ciao: Ciao:

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Antonello Cerruti
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da Antonello Cerruti »

Se ci sono riuscito io, figuriamoci un grafico con un po' di esperienza...
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da fildoc »

Tuttavia a 30 ingrandimenti non si notano ancora quei microdettagli di disomogeneita' dell'inchiostro che si riscontrano sul timbro...
+-x:
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da Antonello Cerruti »

fildoc ha scritto:Tuttavia a 30 ingrandimenti non si notano ancora quei microdettagli di disomogeneita' dell'inchiostro che si riscontrano sul timbro...

Il motivo è semplice.
La base venne realizzata tipograficamente, forse per un numero consistente di esemplari.
Gli annulli vennero invece apposti singolarmente, magari trasferendo tramite scanner e stampante le impronte di bolli rari tratte dai cataloghi.
Cordiali saluti.
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Re: Aiuto su 5 centesimi "strano"

Messaggio da fildoc »

devo vedere se ho un microscopio a 100 ingrandimenti.......

Comunque falso è falso!

Fatto molto bene certamente sul piano grafico

Se avessero usato una base originale avrebbe ingannato quasi tutti!
Qui sta il punto!

Uno che fa una cosa così sofisticata sbaglia la base???
perchè non ha preso un 5 cent originale?

Poi cosa voleva ottenere?
Probabilmente un
un annullo di Iseo piccolo che è un R1

Ok!

perchè allora non l'ha fatto su un 15 centes senza tanti passaggi?

Oggetto molto strano!
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