I bordi di foglio della II Emissione

[fildoc]

provo a risponderti:

mi chiedevo più o meno della rarita per dei motivi:

1) perchè è quotato solo nuovo?

perchè è la dentellatura che è spostata!
Ovvero è un francobollo piu' lungo!
(te ne mostro piu' in basso uno su una rara ristampa del 1866)

2) Esiste con vistosa dentellatura spostata a destra ed in alto, perche non menzionarla?

perchè è relativamente comune
io ne ho decine...

3) perchè cosi comune? esempio che ho trovato poco fa:
5 soldi rosso su lettera quotazione 250e cat. : comune... e nessuna plusvalenza collezionistica se per città o distretto.

il 5 soldi non esiste per distretto era la tariffa di una prima distanza!

con dentellatura spostata a sinistra usato 300e cat

come prima... è un francobollo piu' largo!

su lettera presentata a 100e finali prendendo come riferimento la valutazione dell'usato quindi quadruplica in questo caso.
se fossero cosi comuni.... chiedo per capire..... non dovrebbero essere perfettamente censiti da dare una valutazione per tutte le opzioni ( nuovo, usato, frammento, e lettera ) ?.
Mi sembra particolare un valore quotato 2500 nuovo svalutarsi se usato quando nuovo, unico censito, ha una reperibilità da definire questa cifra.
Ovviamente sempre per capire pezzi e dinamiche

i prezzi sono stabiliti anche dall'interesse che possono attirare le varieta'.... non sono valutazioni aritmetiche!

[Dedde]

ok! grazie per il messaggio! molto gentile!

[Dedde]

questo francobollo è piu' pregiato quando è perfettamente centrato
in quanto le decentrature sono comuni
ovviamente hanno plusvalore quando sono estreme mostrando parte dei francobolli vicini o presentano inizi di croce:

solo per capire se il tuo spostato in alto fa vedere altro allora questo della lettera potrebbe essere l'angolo destro superiore? sembra quasi un bordo di foglio

[fildoc]

per vedere il francobollo superiore la dentellatura in basso deve cadere sulla scritta soldi....
di fatto quello su lettera non è abbastanza decentrato!

il francobollo sulla lettera che tanto ti ha interessato è da considerarsi mal centrato
e non ha nessun plusvalore...
anzi vale un po' meno!

[Dedde]

per vedere il francobollo superiore la dentellatura in basso deve cadere sulla scritta soldi....
di fatto quello su lettera non è abbastanza decentrato!

il francobollo sulla lettera che tanto ti ha interessato è da considerarsi mal centrato
e non ha nessun plusvalore...
anzi vale un po' meno!

non so, dato questo certificato di un simile, pensavo avesse una marcia in piu...!

[Tergesteo]

Quando si parla di dentellatura spostata l'esemplare dovrebbe presentarsi all'incirca così:

L&V n°27a dentellatura spostata in alto SI Udine.png

Spostamenti minore che non presentino chiaramente parte del francobollo superiore o inferiore costituiscono difetto più che pregio.



Benjamin

[Dedde]

E se fosse un bordo/angolo di foglio ?

Dal francobollo da 3 soldi con dentellatura spostata in basso a sinistra, avendo parte del secondo, girando di 180° si evince una distanza tipo verticale. Mettendoli alla stessa quota, in teoria, avrei dovuto vedere un pezzetto di quello sopra di cui non c'è neanche l'ombra. ho tagliato delle porzioni di foto per le quote/riferimenti.
Sempre per capire, non per sentenziare.

buona giornata a tutti

[fildoc]

ma guardi solo le immagini che ti fanno comodo?
avevo postato questo per fugare ogni dubbio...

[fildoc]

inoltre la seconda emissione non aveva bordo di foglio...
mi dispiace che lo studio peritale si sia lanciato in una ipotesi simile....

[Dedde]

inoltre la seconda emissione non aveva bordo di foglio...
mi dispiace che lo studio peritale si sia lanciato in una ipotesi simile....

Non è che guardo ciò che mi fa comodo .... È che non trovo un foglio dei 3 soldi...
.e quindi non so come è organizzato. Ho cercato per comprendere ma nulla.

[Antonello Cerruti]

inoltre la seconda emissione non aveva bordo di foglio...
mi dispiace che lo studio peritale si sia lanciato in una ipotesi simile....

Ciao Massimiliano.
Nessun volo pindarico ma la semplice constatazione che forte decentratura + il randdruck in alto portano alla conclusione che il francobollo potesse appartenere alla prima riga del foglio.

Il Sassone cataloga come "fortemente spostata" la dentellatura che mostra uno spostamento di 2 mm; pertanto mi sono limitato a prendere atto di quanto scritto.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[fildoc]

l'unico foglio esistente della seconda emissione è presso gli archivi segreti della posta di Vienna in cassaforte e casualmente è proprio in soldi;
il foglio non aveva bordi, come peraltro non ne hanno mai avuti tutti i francobolli dentellati di tutte le emissioni imperiali
prima del 1867
mostro il foglio di Vienna e un foglio intero della emissione austriaca del 67

[fildoc]

quindi dimenticatevi i bordi di foglio dopo la prima emissione per il LombardoVeneto

vi sfido a trovarne uno soltanto con un'intera cimasa!

tipo questo di una emissione ben successiva:

[andy66]

l'unico foglio esistente della seconda emissione è presso gli archivi segreti della posta di Vienna in cassaforte e casualmente è proprio in soldi;
il foglio non aveva bordi, come peraltro non ne hanno mai avuti tutti i francobolli dentellati di tutte le emissioni imperiali
prima del 1867
mostro il foglio di Vienna e un foglio intero della emissione austriaca del 67

Scusa se intervengo, ma come é possibile dentellare un foglio in quella maniera? Cioè un perforatore non può colpire il bordo foglio esattamente come si vede in foto. Secondo me i bordi c'erano ma venivano tolti per qualche motivo...

[fildoc]

certamente!
i bordi venivano tolti subito e non sono conosciuti in nessun modo sulla seconda emissione
peraltro anche nelle massime decentrature non si vedono bordi
anche perchè i fogli mal centrati erano scartati e non messi in distribuzione
Vi sono documenti dell'archivio di stato imperiale che ci informano che i fogli scartati erano addirittura molti !

[Tergesteo]

inoltre la seconda emissione non aveva bordo di foglio...
mi dispiace che lo studio peritale si sia lanciato in una ipotesi simile....

Quindi il n°35f come dovrebbe essere? Basta che sia un esemplare che raggiunga un decentramento tale da costituire varietà e non difetto?



Benjamin

[andy66]

certamente!
i bordi venivano tolti subito e non sono conosciuti in nessun modo sulla seconda emissione
peraltro anche nelle massime decentrature non si vedono bordi
anche perchè i fogli mal centrati erano scartati e non messi in distribuzione
Vi sono documenti dell'archivio di stato imperiale che ci informano che i fogli scartati erano addirittura molti !

Bè, direi un caso unico nella storia della filatelia!
Per quale motivo togliere tutti i bordi dai fogli perforati? Anche perché era una notevole perdita di tempo fare un'operazione su ogni singolo foglio, non mi risulta venissero adoperate taglierine...

[Antonello Cerruti]

La carta era preziosa e tutta quella inutile era recuperata.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[francesco luraschi]

Un'altra ipotesi, giusto per scrivere qualcosa: non è che i bordi venivano eliminati perché rimanevano dentellati, ovviamente il risultato era un rettangolo dentellato senza disegno?

Forse le dimensioni della forma della macchina dentellatrice superava quelle del foglio e questo "ballava" dentro. Magari il foglio non era sempre di dimensioni costanti e ciò impediva di approntare un macchinario più preciso.

Potrebbe essere la spiegazione anche della frequente decentratura dei francobolli?

Francesco

[fildoc]

Ho cercato di spiegarvi ripetutamente che non esistono bordi di foglio oltre la dentellatura
che non si sa che cosa vi fosse
ma non esistono!

forse recuperavano la carta
forse la macchina dentellatrice era fatta in modo strano
forse qualche altra ragione

ma i bordi di foglio nella seconda emissione non esistono!

dalla terza emissione invece a volte nei decentrati si vede una linea di colore
che indicava che il fogli avevano una struttura simile alla sesta emissione del 1867
di cui ho gia' mostrato una foto