Il Centes. 45 I emissione

[Morgan68]

Alessandro,

buon pomeriggio.
Se mi posso permettere ti do un suggerimento.
Io dal forum e/o dalle descrizioni delle aste mi sono creato un database con tutti i difetti confermati.
Un paio dei tuoi li ho potuti verificare anche in questo modo.

A presto

[Aleroma]

Eh lo so hai ragione Enrico. Più che altro vorrei farmi una tabella, stile quella di Mario, da cui vedendo un difetto riesco a scremare quali cliché hanno quel difetto. Richiede un sacco di lavoro e devo trovare la voglia di iniziare

[fildoc]

Il problema è che i clichès descritti dal Voetter non sono così facili da identificare in quanto non è indicato il primo che compare e che, seppur minimo, è costante.
Quindi si deve farsi un quadernino personale con gli appunti
Il quaderno di Mario è diviso secondo una griglia tipo quella di Frey e implica un grosso lavoro poi di incrocio
è certamente tra i sistemi migliori ma richiede un impegno notevole
Vi consiglio forse un sistema piu' semplice: vi fate una stampa grande di un clichè standard (per esempio la griglia di Pagina 15 del Voetter)
e poi a penna nella zona dei difetti vi scrivete il numero del clichès corrispondente
nel tempo si generera' una mappa interessante dove naturalmente nella sede dei difetti si potranno trovare tutti i numeri dei cliches che hanno in comune una determinata caratteristica. Per la zona del valore 45 vi consiglio una mappa a sè piuttosto grande....
quando poi avrete certezza di un difetto guida per un clichè il gioco è fatto!

[MarcoCasadei]

Per chi è neofita sarebbe molto utile postare un'immagine grande della griglia di pagina 15 del Voetter (magari con segnate le zone dei difetti con il numero del cliché corrispondente) e un'immagine più grande del valore 45! Qualche anima buona?

[Aleroma]

In realtà sul Voetter c'è un immagine per ogni Cliché e una griglia in cui nel testo vengono descritte le posizioni dei difetti. Non c'è, a meno di quelle personali che non ho, un' immagine del 45 con griglia e indicazione di tutte le posizioni dei difetti.

[fildoc]

forse non avete capito
il mio era un suggerimento
e vi proponevo quello che non c'è...
ma sarebbe utile per affrontare piu' agevolmente il plattaggio!

[Tergesteo]

Il problema è che i clichès descritti dal Voetter non sono così facili da identificare in quanto non è indicato il primo che compare e che, seppur minimo, è costante.
Quindi si deve farsi un quadernino personale con gli appunti
Il quaderno di Mario è diviso secondo una griglia tipo quella di Frey e implica un grosso lavoro poi di incrocio
è certamente tra i sistemi migliori ma richiede un impegno notevole
Vi consiglio forse un sistema piu' semplice: vi fate una stampa grande di un clichè standard (per esempio la griglia di Pagina 15 del Voetter)
e poi a penna nella zona dei difetti vi scrivete il numero del clichès corrispondente
nel tempo si generera' una mappa interessante dove naturalmente nella sede dei difetti si potranno trovare tutti i numeri dei cliches che hanno in comune una determinata caratteristica. Per la zona del valore 45 vi consiglio una mappa a sè piuttosto grande....
quando poi avrete certezza di un difetto guida per un clichè il gioco è fatto!

Lo scoglio rappresentato dal libro di Voetter è la lingua.
Sullo schema dell'esemplare tipo vengono sì elencati tutti i difetti, senza tener conto della loro evoluzione durante le varie fasi di stampa, però nel testo c'è lo storico dell'evoluzione dei difetti.



Benjamin

[pablita64]

Esatto Benjamin, il top sarebbe rappresentare ogni cliche' con schemi raffiguranti i difetti nella prima tiratura della prima composizione, un secondo schema con i difetti presenti alla fine della prima composizione.Poi un terzo schema con i difetti presenti a meta' della seconda composizione e un quarto alla fine della seconda composizione. Riassumendo, alcuni clichés avrebbero solo due schemi perche' usati solo nella prima o nella seconda composizione, ed altri avrebbero quattro schemi perche' usati durante tutte e due le composizioni. Per il testo in tedesco (tra l'altro con termini molto specifici del settore) ci si arrangia, ma un testo in italiano sarebbe una manna, perche' si rivolgerebbe ad una vasta platea di collezionisti italiani

[domepie]

Buonasera,
mi sto avvicinando allo studio dei francobolli del LV, in particolare della prima emissione, seguendo anche questo interessantissimo forum, e sono entrato in possesso della coppia di valori da 45 C della fotografia.
Ammesso che sia tutto autentico, e scusandomi in anticipo se dirò delle banalità, come si può apprezzare anche dall'immagine sembrerebbero valori stampati su carta costolata, ma qui cominciano i dubbi.
Secondo i cataloghi i 45 C su carta costolata sarebbero solo del I Tipo, ma questi hanno le cifre alquanto discoste dalla C di Cent, come nel II e III Tipo.
Quindi ho pensato potessero essere valori del I Tipo con "distanza massima" di 0,7 mm, valore che effettivamente ho misurato sull'immagine, ma non riscontro il difetto costante sulla cornice in alto a destra che dovrebbe identificare tali esemplari, quindi non so più cosa pensare.
Qualcuno può aiutarmi?
Grazie
Pietro

[pablita64]

Ciao Pietro, non si tratta sicuramente di un I tipo (il pallino del 5 non è rotondo) e c'è la firma del perito Sottoriva. Siamo su un carta a mano. Il colore propenderei per un II tipo azzurro ardesia.Contestualizzerei il tipo di annullo di Milano per dargli una data presunta. Certo che quella "costolatura" lascia parecchi dubbi , non essendo conosciuta se non sul I tipo. Intrigante

[Aleroma]

Buonasera,
mi sto avvicinando allo studio dei francobolli del LV, in particolare della prima emissione, seguendo anche questo interessantissimo forum, e sono entrato in possesso della coppia di valori da 45 C della fotografia.
Ammesso che sia tutto autentico, e scusandomi in anticipo se dirò delle banalità, come si può apprezzare anche dall'immagine sembrerebbero valori stampati su carta costolata, ma qui cominciano i dubbi.
Secondo i cataloghi i 45 C su carta costolata sarebbero solo del I Tipo, ma questi hanno le cifre alquanto discoste dalla C di Cent, come nel II e III Tipo.
Quindi ho pensato potessero essere valori del I Tipo con "distanza massima" di 0,7 mm, valore che effettivamente ho misurato sull'immagine, ma non riscontro il difetto costante sulla cornice in alto a destra che dovrebbe identificare tali esemplari, quindi non so più cosa pensare.
Qualcuno può aiutarmi?
Grazie
Pietro

Io avrei detto con pochi dubbi che sia un falso
-per il fatto che è un secondo tipo
-perché la costolatura mi sembra troppo fine e ravvicinata
-perche l'annullo non mi sembra sia meno inchiostrato nelle valli della costolatura
Tuttavia se Mario dice intrigante, continuerò a leggere.....

[fildoc]

scannerizza anche il retro del frammento e guardalo anche in trasparenza con una fonte luminosa energica (tipo torcia del cellulare), indine anche una immagine con luce radente

[pablita64]

Ale per me è intrigante perche' il supporto cartaceo non mi sembra essere costolato, l'annullo mi sembra originale. Giustamente Milo chiede una scansione del retro, che se per caso si vede la pressione dell'annullo....
Non sempre l'inchiostrazione dell'annullo è meno presente negli avvallamenti della costolatura, cercherei conferme che l'annullo è contestualizzabile con il 1852/53/54 ( non ho a portata di mano l'Alianello, ma sono quasi sicuro che possa starci), qui il Luca può dare una conferma

[Aleroma]

Anche a me l'annullo sembra assolutamente originale. Avessi voluto creare io un falso avrei staccato i francobolli, li avrei costolati e poi ri-attaccati. Anche le increspature della carta mi sembrano compatibili con un lavaggio. Chiaramente spero di sbagliarmi, sarebbe un super ritrovamento

[domepie]

Come suggerito da FILDOC, inserisco altre tre immagini, due a luce radente (spero il risultato sia soddisfacente), di cui una del retro del frammento e una in trasparenza.
Per inciso, la carta del frammento è piuttosto sottile.
Io per primo nutro forti dubbi sull'autenticità della costolatura, e quindi attendo di leggerVi con vivo interesse.
Ringrazio Tutti.
Pietro

[Morgan68]

Buon pomeriggio a tutti,

domanda, come puo' la carta al verso essere costolata anch'essa?
Resto in attesa con grande curiosita'

[fildoc]

in francobollo con certezza è un numero 11
il numero 11 con certezza non esiste costolato!
La costolatura si intravede anche al retro del frammento che è certamente originale

Conclusione possibile: rara coppia di carta batonnè del secondo tipo:
mostro uno dei due in mio possesso

[fildoc]

il secondo è tra l'altro annullato con un Milano C1

[pablita64]

in francobollo con certezza è un numero 11
il numero 11 con certezza non esiste costolato!
La costolatura si intravede anche al retro del frammento che è certamente originale

Conclusione possibile: rara coppia di carta batonnè del secondo tipo:
mostro uno dei due in mio possesso

la spaziatura della costolatura è più fitta nella coppia di Pietro rispetto a quella del tuo " batonne' "

[fildoc]

a me sembrano molto simili...