Uso postale e tassazione delle marche da bollo

[fildoc]

Certamente vi fu un momento che le marche erano consentire, non vi è dubbio!
Anzi sembrerebbe che in alcune provincie fossero tollerate e in altre meno!
Nell'ultimo caso è manifesto che Treviso accetto' la marca ; vi è l'annullo passante! E non pu' certo passare inosservata una simile affrancatura!
Prima dell'intervento di Avi pero' avrei pensato ad una tassazione postuma (ad opera di un taroccatore) ed avrei giudicato la lettera non convincente, poiche' la marca non venne cancellata con vigorosi segni di penna!
Se accettiamo l'ipotesi di Avi, e non vedo ragione per cui non credergli, dobbiamo invece pensare ad una tassazione a Brescia in arrivo....
Come dire Veneto si' e Lombardia no!

[fildoc]

In un asta recente è apparsa questa busta del 1856
al verso vi è scritto "car 6" :

quiz.jpg

Questo sembra confermare quanto ho detto qualche giorno fa....

Lascio a voi, come al solito, l'interpretazione!

P.S. In trasparenza si vede il retro della pagina del catalogo...
ma non ho potuto fare di meglio con lo scanner e francamente i 2.500 euro di base d'asta fanno sì che non sara' mai mia....

Revised by Lucky Boldrini - October 2012

[marcadabollo]

Con 75 centesimi cosa si spediva?

LV per posta.png

Lotto 58 Asta Zanaria di ieri.

Michele

[Tergesteo]

Bella domanda!

Vediamo:

-Raccomandata di terza distanza,primo porto 45 centesimi+diritto di raccomandazione 30 centesimi.

-Fascetta da 15 porti:impossibile per regolamento!

-Raccomandata per città di sei porti (60 centesimi)+15 centesimi di diritto di raccomandazione.

L'ultima mi sembra la meno improbabile assolta con un fiscale.

Per me rimane molto più realistica la cancellazione con bollo postale di un documento fiscale...



Benjamin

[marcadabollo]

Per me rimane molto più realistica la cancellazione con bollo postale di un documento fiscale...

Benjamin

Ma no! Quindi valore reale 50 centesimi (ad essere spendaccioni)!
Michele

[francesco luraschi]

Non è facile sapere cosa affrancava la marca da bollo in oggetto. Non è neppure certo l'uso postale perchè esiste un documento del dirigente dell'ufficio postale proprio di Coccaglio, Giuseppe Pullini, che nel 1854 asseriva di usare i timbri di posta anche per annullare le marche da bollo presentategli sulle istanze e quietanze. E questo potrebbe essere un caso.

In archivio esistono documenti tassellati da queste marche annullate con timbri postali proprio per essere spacciate per "uso postale" e vendute nel circuito collezionistico.

Per me poteva tranquillamente affrancare un'istanza del commesso di Coccaglio. Conosco piuttosto bene quell'ufficio: essendo erariale e non in appalto è rimasta una notevole mole di documenti residui.

Forse può aiutare l'analisi del supporto per vedere se si tratta di carta da lettera.

Ma il dubbio rimane. Personalmente vedendo il pezzo a video propendo per un USO NON POSTALE.

Francesco

[marcadabollo]

Ma il dubbio rimane. Personalmente vedendo il pezzo a video propendo per un USO NON POSTALE.
Francesco

Aspettiamo che pubblichino i risultati d'asta e sapremo se c'è qualcuno che si è divertito (si fa per dire, ovviamente) a pagare 2750 € (più diritti d'asta) per qualcosa che vale 50 centesimi!
Michele

[filippo_2005]

Il Vaccari recensisce una decina di lettere dirette all'estero (studio Bonalumi Mentaschi) dove risulta il fiscale da 75..........erano vietate però esistono. E' vero che questo è un frammento, che l'annullo è postale........... è anche vero che nessuna delle lettere recensite parte da Coccaglio.

[francesco luraschi]

Io ho espresso un parere in base alle mie conoscenze. Chi ha speso quella cifra forse ne sa di più e, comunque, ha potuto maneggiare personalmente il frammento e farsi un'idea dell'uso.

Sicuramente è una sfida, magari un rischio, ma dubito si potrà mai definire con certezza l'uso di questa marca.

In futuro si potranno aggiungere altri dati sull'uso delle marche in posta.


Francesco

[mestrestamps]

Anche a Noale fu usata questa tipologia di affrancatura, 75 centesimi quando per Padova ne bastavano 15....non mi sembra un cinque porti.... (purtroppo l'immagine non è delle migliori, ma credo renda l'idea)

75c..jpg

[fildoc]

Ma nel frammento non c'e' scritto posta?
Ovvero la parte finale di fermo in posta ????

[fildoc]

Per esempi su documenti interi ...
esiste una busta da Villafranca a Verona per 5 porti... per esempio.

[francesco luraschi]

L'ho visto,

ma rimango perplesso con i frammenti portanti marche visti i "buchi" nei doc in archivio. Potrebbe tranquillamente essere un'istanza o una quietanza diretta ad una direzione postale e intestata: "I.R.Ufficio di POSTA in Coccaglio". Fosse su lettera mi farei meno problemi ma vedendolo così lo lascerei dov'è.


Francesco

[fildoc]

... a quella cifra senza ombra di dubbio!!!!!!!!!!!


Ma un bustone per cinque porti spedito da un piccolo centro con destinazione in fermoposta (magari semplicemente il tribunale di Milano)
è un'ipotesi realistica, per nulla fantasiosa.
Inoltre quello in asta è quello raffigurato sul celebre libro di Helmut Avi...

Pero'...

...sullo stesso libro da Coccaglio l'autore censisce ben tre frammenti con il 75 centesimi e tre con la lira e mezza!
Come dire che era una prassi quasi consueta per questo ufficio....
D'altra parte la nota riferita da Francesco dell'impiegato Pullini lancia su questo censimento
certamente delle perplessita' (soprattutto per i frammenti con la marca da 1,50 lire

[Tergesteo]

In asta alla prossima Viennafil:

img995.jpg

Un lattera da Udine a Padova affrancata con una marca da bollo di 75 centesimi.

La tariffa rimane inspiegalbile:la tratta Udine Padova rientra nella seconda distanza,quindi?

Non abbiamo un multiplo di 30.





Benjamin

[fildoc]

La possibiita' è quella di un riutilizzo...
Mi spiego:
Un documento fiscale dove la marca non è stata annullata...
Un recupero della marca a zero centesimi...
L'uso in eccesso di tariffa: tanto la marca era venuta gratis!

[francesco luraschi]

Concordo con Massimiliano: quasi sicuramente un riutilizzo di una marca sfuggita all'annullamento su un doc precedente oppure una frode postale ottenuta cancellando o timbrando sopra un annullo precedente. Il timbro di Udine in quella posizione mi sembra che possa tranquillamente coprire un bollo amministrativo.

In effetti sotto la R di APR vedo un disegno simile ad una "rosetta". Riuscite a capire di cosa si tratta?

In alternativa si può pensare a una spedizione effettuata "just in time" utilizzando una marca a portata di mano.

Sarebbe comunque interessante leggere la data all'interno, di certo non è 1854, forse 1855...

Francesco

[fildoc]

Vedo che le tariffe rare con le marche vi inquietano....
E' ovvio perchè sono inconsuete....
Ma questo pezzo dovrebbe tagliare la testa al toro!

[fildoc]

Un'ipotesi realistica è pensare che i commercianti avevano nei loro uffici e negozi spesso delle marche da bollo.
E' altrettanto logico che spesso tentassero di affrancare con questi pseudo-francobolli per loro tanto simili.
Soprattutto nel periodo successivo ai falsi di Verona che dovevano aver creato scompiglio e lunghi controlli!
Peraltro esistono missive certe con affrancature ben maggiori:

[francesco luraschi]

E' una raccomandata, per me potrebbe essere stata spedita al tribunale d'appello di Milano. E allora anche in questo caso la tariffa non tornerebbe.

Se la destinazione fosse diversa, magari il tribunale di Mantova, non mi sembra un'abbinamento impossibile. Sarebbero 5 porti per la I distanza.

Si può vedere tutto il pezzo?

Spesso i luoghi di smercio dei fb e delle marche coincidevano, da questo il loro uso promiscuo che tra l'altro venne a lungo tollerato dalle poste con una circolare interna ma vietato attraverso pubblicazioni sui giornali dell'epoca.

Francesco