Le buste viaggiate con il Gronchi Rosa ricoperto o meno dal Grigio

[agrome]

Salve a tutti,

ne approfitto per mostrare un esemplare in mio possesso, con sigla di Diena (ED) e certificato e sigla (DC) di Carraro.

http://i59.tinypic.com/11ajpqg.jpg

11ajpqg.jpg

http://i59.tinypic.com/2922ovk.jpg

2922ovk.jpg

Cordiali saluti
Andrea

[Antonello Cerruti]

Gentili Amici,
è passato un èò dall'ultimo post che leggo. ho esaminato attentamente quello che avete scritto, ma il mio "caso" esula un pochino dalle vostre descrizioni.

Mi è stato proposto, infatti, una raccomndata da Milano a Lima con due 205lire rosa ricoperti e certificati Bolaffi.

cioè si tratta, stando alle tariffe dell'epoca, di una raccomandata doppio porto per il perù. Volevo sapere cosa ne pensate, visto che mi è stato proposto il tutto ad un prezzo... pieno del 205 ricoperto ma isolato.

Ciao

Non è facile cercare di dare un aiuto o un parere senza vedere il pezzo e conoscere la richiesta.
Oggi un "ricoperto" vale circa 300,00 euro. Se ti hanno chiesto lo stesso prezzo per la coppia (già certificata Bolaffi), è da prendere al volo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Enrico]

Mi hanno chiesto Mille e volevo capire se è' una cosa ragionevole. Il pezzo è' certificato Bolaffi 100% di qualità'. Senza difett occulti, ma non so il prezzo commerciale di una cppia ricoperta è certificata. Ogni bollo inoltre è' firmato raybaudi, che i francobolli li conosceva bene. Grazie per le eventuali rispose.

[Enrico]

Allego gli scan dell'oggetto a cui mi riferisco sopra.
Sappiatemi dire

[maurino]

Sarà pure senza difetti occulti, quelli che si vedono bastano e avanzano per far desistere dall'acquisto, soprattutto per questo tipo di corrispondenza..

[Enrico]

Sarà pure senza difetti occulti, quelli che si vedono bastano e avanzano per far desistere dall'acquisto, soprattutto per questo tipo di corrispondenza..

Mi può spiegare meglio? Ad esempio ?
Scusa la domanda. Grazie e ciao

[Matraire1855]

La busta è un po' sfortunata.
L'annullo sembra che ricada solo sui francobolli e non sia passante, complice lo spessore dei due francobolli sovrapposti.
Tuttavia porta una firma peritale che almeno garantisce la spendibilità dato che è di un commerciante ancora vivente.
Poi mi sembra di leggere che vi sia anche un pedigree di una ex collezione specializzata.
Se le cifre sono quelle dette, un azzardo si può fare. Nonostante, a mio parere ma non si deva fare i conti con il portafoglio degli altri.

[agrome]

Però vorrei capire una cosa.

da quello che vedo, sotto i due francobolli da 205 grigi dovrebbero esserci altri due francobolli (supponiamo gronchi rosa).
accanto ai due gronchi rosa sembrerebbero esserci due forme di perizia, che però sono ricoperte dai due francobolli grigi.
poi c'è una fima sotto i due grigi

mi pare che i francobolli grigi all'epoca venivano incollati dall'impiegato dell'ufficio postale nel quale venivano presentate le lettere affrancate con gronchi rosa.

quindi la firma accanto ai rosa è stata apposta DOPO che sono stati incollati i grigi e che la lettera ha fatto il suo viaggio.

mi chiedo chi è il perito che

- scolla i due grigi
- appone la sua firma accanto ai due rosa
- ricopre le sue firme incollando nuovamente i due grigi
??

oppure interpreto male io la lettera ?

è possibile vedere il certificato che accompagna la lettera ?

ciao
Andrea

[cirneco giuseppe]

Indipendentemente dal mio amore/odio verso il rosa.
A ma le busta non piace. Quell'annullo che non tocca la busta non mi convince per niente.

[cirneco giuseppe]

mi pare che i francobolli grigi all'epoca venivano incollati dall'impiegato dell'ufficio postale nel quale venivano presentate le lettere affrancate con gronchi rosa.

Per quello che ricordo io, i rosa furono ricoperti solo a Roma Ferrovia in quella famosa notte.

[fildoc]

non mi piace perché:
annulli solo sui francobolli non passanti o quasi
tariffa strana, il doppio porto su una busta da primo porto
essa è solo sovraaffrancata nulla dice che pesasse di piu'
inviata da Como perché torna a Milano?

NEGATIVO

[agrome]

mi pare che i francobolli grigi all'epoca venivano incollati dall'impiegato dell'ufficio postale nel quale venivano presentate le lettere affrancate con gronchi rosa.

Per quello che ricordo io, i rosa furono ricoperti solo a Roma Ferrovia in quella famosa notte.

Hai ragione.

Ma era per dire che i francobolli rosa non potevano avere la firma del perito PRIMA dell'incollaggio dei grigi, ma solo DOPO.
Qui invece le firme accanto ai francobolli rosa sono ricoperte dai francobolli grigi.

Ciao
Andrea

[acquarius1]

Bolaffi 100% ? dubito molto. Busta troppo vissuta, annullo non passante

[Enrico]

Non l'ho in mano e quindi non riesco a farvi vedere, ma i due grigi sono stati sollevati e poi firmati da Ray per garantirne l'autenticità'.
Beh per la spedizione, mancherebbe il timbro di arrivo di Como, ma quello di Milano c'è'.
Per il doppio porto, si è' unico, ma nella stessa collezione azzurro o azzurra c'erNo anche blocchi enormi di rosa ricoperti, quindi secondo me ci può stare.
Insomma per voi l'originalità scricchiola nel timbro di arrivo giusto
Stavolta col certificato
Grazie ancora a tutti

[fildoc]

Prova a chiedere a quanto te la ricompra Bolaffi....
a me vien da ridere


Non è un doppio porto comunque
dove è dichiarato iol peso sulla busta?

E' solo un fuori tariffa!

[Enrico]

Insomma 1000 euro son buttati.....

[maurino]

e poi con la ruggine sopra al supporto ed ai francobolli altro che qualità 100%...

[paolo.lepore]

Buongiorno.

Per quanto riguarda i timbri, come sostiene giustamente Enrico, manca l'arrivo a Como: il resto è compatibile.
Arriva a LIMA il 7 aprile e torna a Milano il 4 luglio.

La teoria della Raccomandata d'ufficio per lettera sovraffrancata è anch'essa compatibile.

Gli annulli non passanti destano sempre sospetti...

Le firme ricoperte dai grigi agli angoli, da quel che vedo, RICOPRONO in diagonale anche i gronchi rosa.
Domanda: perchè firmare SOPRA ai francobolli ?

Comunque, se Bolaffi sostiene che è 100 % ... avrà le sue ragioni.

Io non la comprerei.


Cordiali saluti

Paolo Lepore

[agrome]

Non l'ho in mano e quindi non riesco a farvi vedere, ma i due grigi sono stati sollevati e poi firmati da Ray per garantirne l'autenticità'.

scusa, sempre solo per capire:

sotto i due grigi vi sarebbero le firme di Raybaudi ?

non è un tuo lapsus per Bolaffi ?

perchè altrimenti vale la mia perplessità/domanda che ho già espresso:

- Raybaudi scolla i grigi, firma i rosa e rincolla i grigi, coprendo la sua firma; NON firma l'insieme e (sembra) non fa un certificato.
- Bolaffi NON firma i rosa, mette una firma sotto i grigi e fa un certificato.

Ovviamente tutto è possibile. Le mie sono solo domande...

Andrea

[fildoc]

i francobolli grigi sono probabilmente incollati solo parzialmente e alzando il lembo d'angolo si vedono sotto i lilla...
POichè nei numerosi falsi in circolazione vi sono e vi sono stati dei grigi
che ricoprivano altri francobolli rosa (tipo l'anniversario dei primi francobolli di toscana che hanno il medesimo formato)
è possibile che il perito abbia voluto periziare la bontà del lilla sottostante.

Resta una busta poco convincente comunque!