Studio sulla composizione in quartini della serie "Gronchi"

[thiswas]

Si certo.
Per conto mio la tiratura non è avvenuta tutta in una volta.
Se in quartini erano correttamente numerati, quella è la perforazione del primo quadrante.
Ciao

Il fatto che la tiratura possa essere avvenute a più riprese cosa comporterebbe? Che i fogli sono stati inseriti nel macchinario con un diverso orientamento?

[giandri]

Altra cosa strana:

Qui non ci troverei stranezze: sembrerebbe appartenere al 1° gruppo, o sbaglio?
Ciao

[luciano garagnani]

Si certo.
Per conto mio la tiratura non è avvenuta tutta in una volta.
Se in quartini erano correttamente numerati, quella è la perforazione del primo quadrante.
Ciao

Il fatto che la tiratura possa essere avvenute a più riprese cosa comporterebbe? Che i fogli sono stati inseriti nel macchinario con un diverso orientamento?

Escludo che siano state effettuate più tirature del gronchi rosa, almeno fino a quando non avrò delle prove certe.

Anche ammesso che sia stata invertita la posizione della lastra rispetto al perforatore a blocco, la posizione dei fori di invito non cambia, essendo simmetrici.

Apprezzo il Vostro ottimismo, ma temo che i francobolli che presentano scritte marginali e fori di invito incompatibili con il quartino siano falsi.

A quanto mi risulta la falsificazione più pericolosa del Gronchi rosa aveva riprodotto un foglio del 3° quartino. La stampa è stata effettuata su fogli decolorati con filigrana stelle 1° tipo. I Falsari avrebbero dovuto utilizzare solo i fogli del 3° quartino, invece evidetemente hanno impiegato tutti e quattro i quartini.

Luciano Garagnani

[luciano garagnani]

Si certo.
Per conto mio la tiratura non è avvenuta tutta in una volta.
Se in quartini erano correttamente numerati, quella è la perforazione del primo quadrante.
Ciao

Per non confondere le idee a chi ci legge, cosa intendi per 1° gruppo o 1° quartino, come sono posizionati nella tua riproduzione del foglio?

[thiswas]

Per non confondere le idee a chi ci legge, cosa intendi per 1° gruppo o 1° quartino, come sono posizionati nella tua riproduzione del foglio?

Non so Andrea, ma io davo per scontato che il primo quartino fosse quello in alto a sinistra, il secondo in alto a destra, il terzo in basso a sinistra e il quarto un basso a sinistra. Sbaglio?!?!

[luciano garagnani]

Altra cosa strana:

Qui non ci troverei stranezze: sembrerebbe appartenere al 1° gruppo, o sbaglio?
Ciao

L'angolo basso destro del 1° gruppo, senza fori di invito, devrebbre avere gli ornati a sinusoide così:

http://img120.imageshack.us/img120/5923 ... ah3.th.jpg[/img][/url]

quartinabassadestraq1ah3.jpg

Mi sbaglio io?

[luciano garagnani]

Per non confondere le idee a chi ci legge, cosa intendi per 1° gruppo o 1° quartino, come sono posizionati nella tua riproduzione del foglio?

Non so Andrea, ma io davo per scontato che il primo quartino fosse quello in alto a sinistra, il secondo in alto a destra, il terzo in basso a sinistra e il quarto un basso a sinistra. Sbaglio?!?!

Giusto, andava precisato per chiarezza.

il gruppo è indentificato con dei puntini (da 1 a 4) stampati nell'angolo basso sinistro.

[cirneco giuseppe]

Una domanda veloce veloce...
se il foglio di quattro quarti veniva diviso in due e solo uno di questi aveva il numero di foglio, come potevano fare i calcoli d'archivio?
Ed il mezzo foglio senza numero se spariva, chi mai l'avrebbe cercato se non risultava nessun numero distintivo?

[luciano garagnani]

Questo è un riassunto delle caratteristiche dei quattro gruppi:

1° Gruppo
Fori di invito in alto e a Sinistra
Numeratore a sinistra (*)
Ornato verticale che prosegue in alto

2° Gruppo
Fori di invito in alto e a Destra
Senza Numeratore (a destra)
Ornato verticale che prosegue in alto

3° Gruppo
Fori di invito in basso e a Sinistra
Senza Numeratore (a sinistra)
Ornato verticale che prosegue in basso

4° Gruppo
Fori di invito in basso e a destra
Con Numeratore a destra
Ornato verticale che prosegue in basso

(*) caratteristica dedotta dal foglio del 185 Lire, non l'ho ancora verificata sul Gronchi rosa.

[luciano garagnani]

Una domanda veloce veloce...
se il foglio di quattro quarti veniva diviso in due e solo uno di questi aveva il numero di foglio, come potevano fare i calcoli d'archivio?
Ed il mezzo foglio senza numero se spariva, chi mai l'avrebbe cercato se non risultava nessun numero distintivo?

Effettivamente è strano, ma per un lungo periodo il Poligrafico ha fatto così.

Generalmente questo non succedeva perchè i quartini erano distribuiti coppie, ed ogni coppia era numerata.

Per questa ragione esistoni i "ponti".

Io non ho mai visti ponti del Gronchi Rosa, nè dei tre valori della serie, per cui presumo che i quartini erano in questo caso tagliati singolarmente. In questo caso solo due fogli erano numerati.

[luciano garagnani]

Questo invece ha i fori di invito corretti per un 3° quartino
http://img363.imageshack.us/img363/6131 ... kg0.th.jpg

angolobassosx3kg0.jpg

a differenza di questo (che era già stato postato)
http://img363.imageshack.us/img363/1669 ... ns8.th.jpg

angolobassosinistrotrepns8.jpg

In entrambi però manca il prolungamento dell'ornato verticale.

[azteco1]

Luciano

mooolto mooolto interessanti le Tue argomentazioni

Ho provato a vedere se i tuoi pezzi "incriminati" potessero essere frutto di un inserimento strano del blocco dei quartini ..... impossibile .... nessuna ipotesi, neanche quelle rovescia o capovolta, soddisfa l'eventuale possibilità di "riabilitare" i pezzi in questione

Anche l'eventualità di alcuni aghi d'invito rotti non porta a risultati soddisfacenti, ne salva qualcuno, ma i più hanno fori in posizione diversa, o in eccesso e quindi non imputabili ad aghi mancanti....

L'ipotesi che sostieni è veramente moolto interessante

Scommettiamo che da domani spariranno molte quartine d'angolo

Saverio

[azteco1]

...omissis....
A quanto mi risulta la falsificazione più pericolosa del Gronchi rosa aveva riprodotto un foglio del 3° quartino. La stampa è stata effettuata su fogli decolorati con filigrana stelle 1° tipo. I Falsari avrebbero dovuto utilizzare solo i fogli del 3° quartino, invece evidetemente hanno impiegato tutti e quattro i quartini.

Luciano Garagnani

Luciano

...guardando meglio i pezzi da Te postati, mi sembra che molti di essi non siano però provenienti da stampa del 3° quartino
Ad esempio l'ultimo postato, "non considerando i fori d'invito" e pur avendo la stampa dei tre puntini, manca dell'ornato sinusoidale sino al bordo di foglio, caratteristico di quella posizione nella stampa del terzo quartino

Sarebbe interessante fare lo stesso studio sui valori da 170 - 185 e 205 grigio, per vedere se tali anomalie si riscontrano anche in questi valori, perchè in caso affermativo vorrà dire che c'è qualcosa che ... ci scappa....diversamente invece

Chiediamo a tutti i partecipanti del Forum di postare le immagini dei loro FB d'angolo della serie gronchi .... che ne dite

Saverio

[azteco1]

continuando il discorso.....

Sono andato a fare un giro su delcampe, e .....le uniche quartine d'angolo in vendita sono queste

162121353309.jpg

ora, secondo quanto ho capito
i valori da lire 170 dovrebbero far parte del 4° quartino "sup/dx"
i valori da lire 205 dovrebbero far parte del 3° quartino "sup/sx"
i valori da lire 185 invece non riesco a collocarli
dovrebbero far parte del secondo "inf/dx" per i fori d'invito ma del quarto "inf/dx" per l'ornato ....giusto

e se così fosse, allora c'è qualcosa che non abbiamo ancora tenuto conto, perchè, ovviamente dubito che abbiano falsificato anche il valore da lire 185

Saverio

[azteco1]

...anche questo 205 lire grigio che ho trovato su ebay

2317_1.jpg

terzo quartino "sup/dx" per i fori e primo quartino "sup/dx" per l'ornato


Saverio

[luciano garagnani]

Ciao:

...anche questo 205 lire grigio che ho trovato su ebay

2317_1.jpg

terzo quartino "sup/dx" per i fori e primo quartino "sup/dx" per l'ornato


Saverio

170 L. 2° Q
205 L. 3° Q


Penso che il terzo quartino, a differenza di quanto avevo scritto, ha l'ornato verticale che prosegue in alto e non in basso.

Bisogna rivedere lo scheva ricostruito da Andrea.

[azteco1]

170 L. 2° Q
205 L. 3° Q


Penso che il terzo quartino, a differenza di quanto avevo scritto, ha l'ornato verticale che prosegue in alto e non in basso.

Bisogna rivedere lo scheva ricostruito da Andrea.

Luciano

perchè 2° Q e non il 4° per il 170

il 2° non dovrebbe essere caratterizzato da due fori d'invito "oltre all'ornato sino al bordo"

Saverio

[giandri]

...Penso che il terzo quartino, a differenza di quanto avevo scritto, ha l'ornato verticale che prosegue in alto e non in basso.

Bisogna rivedere lo scheva ricostruito da Andrea.

Infatti era anche in relazione a questo che avevo scritto

....Ho già visto un errorino, conseguenza di vari copia/incolla/clona: lo metterò a posto prossimamente.

Ci penserò quando il Forum comincerà a funzionare un po' più decentemente.
Ciao

[luciano garagnani]

...Penso che il terzo quartino, a differenza di quanto avevo scritto, ha l'ornato verticale che prosegue in alto e non in basso.

Bisogna rivedere lo scheva ricostruito da Andrea.

Infatti era anche in relazione a questo che avevo scritto

....Ho già visto un errorino, conseguenza di vari copia/incolla/clona: lo metterò a posto prossimamente.

Ci penserò quando il Forum comincerà a funzionare un po' più decentemente.
Ciao

Ciao Andrea,

Aspetterò la tua ricostruzione degli ornati, per poi riesaminare, con più calma, tutte le immagini; ieri sera mi cominciava a girare la testa....

Sarebbe interessante trovare le immagini.
- dei 16 gli angoli di foglio
- dei 4 intervalli di ornato verticale, due a sinistra e due a destra, con o senza numeratore.

Ciao

[luciano garagnani]

Ciao:

...anche questo 205 lire grigio che ho trovato su ebay

2317_1.jpg

terzo quartino "sup/dx" per i fori e primo quartino "sup/dx" per l'ornato


Saverio

Volevo rispondere ai tuoi dubbi (anche per chiarire i miei..) ma non riesco più a vedere le immagini.

Ciao