Il Centes. 10 della I emissione

[Marco]

Di 10 centesimi prima emissione, ve ne sono di due tipi: del 1850 e del 1857

Allego un'immagine del primo tipo:

http://img221.imageshack.us/img221/6397 ... 8xj.th.jpg

verona10cent8xj.jpg

Allego i link relativi alle pagine di Luciano Palladini

http://www.lombardoveneto.it/10cI.htm

http://www.lombardoveneto.it/10cIII.htm

Ciao :ciao: :ciao: :ciao:

Fildoc

[Marco]

Massimiliano, che mi dici di questo 10 cent?

http://img58.imageshack.us/img58/5809/lvxv0.jpg

lvxv0.jpg

Bel 10 cent primo tipo di colore grigio nero con buoni margini.
Dal timbro di Milano ho ragione di credere che sia quello di tipo 7 (da cio' si potrebbe datare l'annullo al 10\1\1856!); peraltro solo l'esame diretto mi permetterebbe di affermare cio' con certezza
Tre particolari di cliche' (falla bianca vicino alla zampa dx , piccolo punto nero sulla cornice sotto la N e piccola falla bianca sul nastro dx ) indicano certamente un cliche' caratteristico, che pero' non e' codificato dal Ferchenbauer (io credo che il F. abbia codificato solo quelli che possedeva... )

Ciao
Fildoc

http://img342.imageshack.us/img342/3181 ... b60ri1.jpg

10centconritoccosforb60ri1.jpg

CHI LO CONOSCE?

Ciao Mario,

Sembra essere il 10c. tipo Ia, con dicitura inferiore ritoccata?

:ciao:

Esatto, Paolo, ed era sulle aste online per pochi euri!!!!
Nonostante la sforbiciata (che pero' non interessa il disegno), e' comunque stata una bella pescata!
Complimenti Paolo, non ti conosco ma vedo che sei UN OTTIMO cultore della prima emissione di L.V.

[Marco]

Questo è invece il ritocco più bello che posseggo

http://img201.imageshack.us/img201/1129 ... 600mh6.jpg

10cent.jpg

PSanche se in settori diversi (Toscana a te e LV prima emissione io)abbiamo in comune la ricerca degli errori di cliche', e per questo ti auguro buone pescate anche a te!!!

Mi complimento per il 10 centesimi "ritoccato".
Mi preme comunque per fare chiarezza che il termine e' assolutamente improprio
Infatti si tratta in questo caso, come sempre nel LombardoVeneto, di un difetto di cliche' che interessa la lettera N.
Il difetto quindi e' assimilabile al 15 centesimi che assomiglia ad un 13, alla S di centes incompleta e ad altri consimili.
Il ritocco presume una correzione ad hoc su un singolo cliche' per correggere un errore (come e' avvenuto a volte nel regno, ricordo un esempio per tutti: i francobolli di propaganda fide del 1923).
Il nome ritocco usato in questo particolare cliche' del 10 centesimi (unico caso nel LV) ha creato particolare interesse per questo francobollo...a tal punto da indurre il catalogo Sassone e anche il Vaccari a collocarlo come un caso a se' stante

E' comunque un pezzo con molto fascino

Ciao

Fildoc

[Marco]

Parlando poi di ripuliture....

Ciao Fildoc,

non riesco a capire in cosa consista la pulitura secondo tre direzioni.

allego due esemplari (uno è di Marco) "apparentemente" analoghi.
In cosa si differenziano (a parte la saturazione della scansione e la densita' dell'inchiostratura) ?

Grazie

http://www.tarakdjian.it/10/LV_10cent_nuo1.jpg

LV_10cent_nuo1.jpg

http://www.tarakdjian.it/10/10centnuovo01.jpg

10centnuovo01.jpg

Ciao Antonio, provo a risponderti io, così vediamo se ho imparato la lezione.
I clichè, che credo fossero di metallo (l'ho letto di sicuro sul forum, ma a ricordarsi tutto), per "pulirli" da eventuali residui di inchostro secco, venivano "spazzolati" con una spazzola che credo pure in metallo, lo sfregamento consumava, per abrasione, i rilievi, specialmente negli spigoli e nei vertici, nella direzione della spazzolatura, se noti i trattini sotto lo stemma, che dovrebbero avere una forma romboidale o trapezzioidale, almeno credo, dovrei controllarne uno buono, si consumavano, e da come/direzione in cui si sono consumati, si capisce quante sono state le "direzioni" della spazzolatura, ha mai spazzolato qualcosa di metallo per riverniciarlo? capita la stessa cosa.

Caro Antonio, come dice Beppe, i cliche' con l'inchiostratura si sporcavano e i punti divenivano piu' grossi e ovali in senso laterale, questa infatti era la direzione in cui avveniva la stampa (vedi la posizione dei randdruck ); pertanto tali cliche' sono stati puliti con una spazzola di ferro secondo due direzioni (punti a parallelogramma) o secondo tre direzioni (punti piu' piccoli e poligonali).
Comunque un articolo ben sviluppato l'ho scritto sul sito di Luciano:
http://www.lombardoveneto.it/
Quanto alla tua ristampa e' la piu' facile da riconoscere, infatti e' l'unica grigia e non nera e per di piu' con stampa grossa nel tratto : 1894

Fildoc

Ciao a tutti,
sulla possibilità di classificare dei fb secondo il numero di direzioni della ripulitura nutro dei dubbi.
E' vero che esistono dei clichè ripuliti secondo due ed altri secondo tre, ma è altrettanto vero che ne esistono altri con tre in basso e due in alto, e viceversa.
In pratica io non lo vedo l'operaio addetto alla ripulitura delle tavole pulire tutti i 240 cliche secondo due direzioni e la volta successiva pulirli tutti secondo tre direzioni, ma propendo per la casualità.
Osservavo tempo fa la ragazza che fa la pulizia dei vetri dove lavoro, puliva con movimenti circolari, verticali, orizzontali la stessa lastra secondo ciò che più le piaceva in quel momento.
Ritengo quindi che sulla stessa tavola siano mescolate.
Fausto

Caro Fausto l'osservazione potrebbe essere corretta..., ma non ho mai visto strisce miste!
Aspetto qualche immagine che confermi la tua possibile supposizione, per ora io non ne ho mai viste , ma devo anche confessare che non ho mai guardato con cura , le mie striscie e le mie coppie sono sempre dello stesso tipo, ma per confutare la tua ipotesi dovremmo consultare almeno un centinaio di strisce!!!

Fildoc

[francesco losinno]

http://i26.tinypic.com/t056ro.jpg

t056ro.jpg

http://i25.tinypic.com/2cwldhs.jpg

2cwldhs.jpg

Simpatica questa coppia primo tipo?
É un difetto conosciuto??

[fildoc]

Si' è conosciuto.
Con Pablita ne abbiamo potuti studiare cinque francobolli in stadi diversi.
Esso presenta sempre una falla bianca nello stemma presso l'ala dx.
E' uno dei pochi di cui sappiamo anche la posizione: il terzo dell'ultima fila

Revised by Lucky Boldrini - May 2009

[fildoc]

Il difetto ora è registrato come numero 7 sul nostro libro
In quello mostrato sul libro vi sono anche due falle bianche piu' tardive

[Pasquale59]

Ciao a tutti gli amici, a cui invio tanti auguri di Buon Anno (siamo ancora in tempo? Direi di si !)

Vi mostro e chiedo un parere su questo frammento che mi è giunto proprio nella giornata di S.Silvestro

Direi :
Annullo SD Valdagno 26 Ago (e quindi 1850 o più probabilmente 1851)
5 c. giallo ocra + 10 c. nero intenso II sottotipo ("0" difettoso e "E" rotta in basso)
randdrucke sul 10 c. in alto ed a destra

Proprio su quest'ultimo punto chiedo conforto: è un vero randdrucke che interessa due lati (e quindi forse un angolo di foglio ?) o una inchiostrazione abbondante che interessa un po' tutto il francobollo ?

Perdonatemi se ho detto troppe cavolate (soprattutto non mi sono ancora aggiornato con gli ultimi libri, ma sono lontano da voi tutti da un po' di tempo).
Un saluto a voi tutti ed aspetto qualche commento.
Pasquale

[robymi]

Ciao Pasquale.
Buon anno anche a te.
Secondo me il randruck è solo sul lato orizzontale, non mi sembra che i lati verticali lo presentino. Guarda se c'è la filigrana, con una sorgente di luce dietro il frammento. Valdagno SD è in uso fino al 1853, presumo che il tuo annullo sia del 1852/1853 per le tinte dei francobolli.
Roberto

[fildoc]

A Valdagno il 5 fu usato poco e questo è certamente una stampa successiva alla prima dotazione per cui propenderei anch'io per il 1853.
Il 10 potrebbe essere anche un eckdruck (appunto d'angolo), buona l'idea di Roberto di vedere se vi è la fligrana, se cosi' fosse potrebbe trattarsi del terzo foglio.

[Pasquale59]

Vi ringrazio per le vostre risposte.

Sul mio catalogo "Annullamenti", piuttosto datato in verità, l'annullo SD di Valdagno era indicato fino al maggio del 1852. Per questo motivo avevo pensato ad una data "agosto 1851" Evidentemente devo comprare un catalogo più aggiornato !

Ho guardato con una sorgente di luce da dietro, ma non mi sembra di aver visto traccia di filigrana !

Vi ringrazio comunque per le indicazioni.

Pasquale

Revised by Lucky Boldrini - December 2011

[chilandro]

riporto su questo post per un 10 centesimi per il quale ho bisogno del vostro aiuto
potrebbe essere un carta a macchina, ma l'annullo (certo non leggero..) sembra si sia accanito proprio sulla base della E che, per chi come me non è molto esperto, è il primo particolare che si va a vedere
Grazie a tutti
sergio

[Tergesteo]

Carta a macchina!

N°19 del Sassone,nero (versione piuttosto intensa).

Annullo circolare con ornato di Venezia.

Discreto stato di conservazione.



Benjamin

[fildoc]

Carta a macchina usato il 28 maggio 1858
Riconosco l'anno dallo stato del timbro.

[chilandro]

Grazie!
siete dei fenomeni
sergio

[Ipomar]

Una domanda per i maestri:
questo 10 cent. può essere considerato una prima tiratura grigio nero (2b del Sassone)?
Grazie

[pablita64]

No, sicuramente non prima tiratura, difetto di cliche' nel nastro dx della corona.
Mario Serone

[fildoc]

Confermo grigio nero non prima tiratura

[Tergesteo]

Alcuni confronti per capire meglio come dovrebbe presentarsi una prima tiratura del 10 centesimi:

img143.jpg

Vera prima tiratura.

img979.jpg

Ultimo stadio,ovvero minimo sindacale.

img979.jpg

N°2c,grigio nero,non prima tiratura.



Benjamin

[maurino]

bellissimi pezzi Ben!!