Annulli vari di Milano

[ari]

In altro topic ho mostrato una lettera che presenta al verso un annullo di Milano che e' stato indicato con la matita forse per sottolinerare una sua particolarita'.
Ripropongo qui l'annullo in questione.
Mi sapreste aiutare ?

[robymi]

Nulla di particolare: un C7 primo tipo, in uso dal 18 ottobre 1859.
Roberto

[francesco luraschi]

boh!

il 14 novembre 1859 era un lunedì, quindi niente di particolare. forse si e'voluto evidenziare l'orario: 5M=5 del mattino? un orario inusuale per un ufficio sardo...


francesco

[filippo_2005]

Secondo me si è voluto solo evidenziare la data (uso francobolli in GP), poichè l'annullo e il timbro sul recto non è leggibile.

[fildoc]

...comunque le 5 del mattino è presto...
Possibile che sia stato un errore e che fossero le 17.....

[robymi]

Mi inserisco qui per non disperdere troppo gli argomenti.
Vorrei sentire le vostre impressioni su questi annulli di Milano. Sto cercando di determinare il tipo dei due annulli C1 (ne esistono 16 diversi) e di capire quale sia il lineare su due righe, dato che ho trovato notizie solo riguardanti un lineare su due righe con il giorno davanti al mese (non è questo il caso) oppure con il mese davanti, ma la data nella riga sopra (nemmeno questo mi pare essere).
La scansione mi è venuta solo così.
Dietro al quesito si cela un tema interessante che potremo sviluppare dopo le risposte!
Roberto

[mestrestamps]

Ciao Roberto,
per quanto riguarda i due C1 di Milano posso dirti che, guardando l'Alianello, mi sembrano i tipi C1/9 così descritti:

caratteri pesanti, grossi, molto alti, distanziati dal cerchio, i trattni terminali inferiori delle lettere tracciano un perfetto semicerchio. I prolungamenti del trattino divisorio tagliano la prima gamba della M e la parte inferioe della O.

Per quanto riguarda il lineare su due righe, può darsi ci sia stato un errore di composizione dove è stato anteposto il mese alla data. Quello che mi lascia perplesso è il segno di riquadro attorno al timbro, che fa presumere che il timbro sia stato in cartella. Ma lo stampatello su due righe da quanto ho potuto verificare NON esiste in cartella.
O è il timbro ormai usurato (in fin dei conti era in funzione dal 1848 e la mole di posta a Milano era assai notevole.....) che fa vedere strani effetti...

[robymi]

Grazie Andrea.
Quindi per te i due C1 sono del medesimo tipo?
Secondo la mia osservazione si differenziano per la minor apertura centrale della "O" in quello sul 30 cent e per la maggior distanza fra la "I" e la "L" in quello sui 15 cent.
Che ne pensi?
Sul lineare, anch'io ho visto che è in cartella (o quasi...), ma pensavo fosse normale. Non ho l'Alianello, bensì il volumetto di Marzari sugli annulli di Milano.
Roberto

[Ludwig]

...... vostre impressioni su questi annulli di Milano. Sto cercando di determinare il tipo dei due annulli C1 ......

Intravedo leggere differenze nei caratteri, oltre a differenti posizioni delle lettere, specialmente la prima e ultima (M e O).

[Ludwig]

Sarà un effetto ottico ma sembra che anche l'inclinazione della L sia diversa.

milano1C.jpg

[mestrestamps]

L'annullo MILANO C1/9 è questo:

MILANO C1_9 001.jpg

è l'unico fra quelli visionati che mostra in modo marcato la congiunzione delle barrette delle lettere tale da formare un semicerchio.

Per quanto riguarda lo stampatello dritto su due righe, Roberto tu non hai l'Alianello, io non ho il Marzari....
Non so quindi cosa dica il Marzari a proposito di uno stampatello dritto in cartella, quello indicato sull'Alianello è questo:

MILANO sd due righe 001.jpg

Per trovare un timbro stampatello dritto su due righe con mese anteposto alla data bisogna andare in periodo prefilatelico (da dove deriva comunque anche quello sul 45 centesimi) e precisamente negli anni 1831_1832, dove venne usato questo timbro

MILANO sd due righe_1841 001.jpg

La somiglianza con quello precedente è notevole, anche se forse questo risulta con le lettere più piccole e ingrossate; certo, ipotizzare un suo uso nel 1850 è andare al di là della realtà...ma sappiamo benissimo che in filatelia molte certezze radicate da anni a volte vengono smentite con ritrovamenti eccezionali

Questo è tutto quello che riesco a dire; rimane il fatto che il MILANO stampatello dritto su due righe in cartella (se di cartella si tratta ) non lo conosco

Attendiamo autorevoli pareri....

[francesco luraschi]

una precisazione, andrea.

ad essere utilizzato come annullatore di francobolli non e'il bollo mese-giorno (voll. 6.61), usato solo per le lettere in PP tra il 1832 ed il 1840 bensi' il bollo giorno-mese (voll.6.63) introdotto nel 1849 e che e'quello che compare sull'alianello.


francesco

[mestrestamps]

Si, Francesco, ma sul 45 centesimi mostrato da Roberto è apposto il timbro mese-giorno (che è quello usato in PP tra il 1832 e 1840) e non quello giorno mese (che è quello che compare sull'Alianello)!

[robymi]

Andrea, ti ringrazio per le tante informazioni che stai inserendo nel topic e che spero possano essere interessanti anche per altri come lo sono per me.
Aggiungo - riguardo ai due C1 - che per me l'annullo sui 15 cent dovrebbe essere un C1/12. Lo ritieni possibile?
Roberto

[francesco luraschi]

andrea,

il timbro di roberto e'molto strano mi era sfuggito il particolare

essendo timbri componibili in teoria l'errore era sempre possibile.

tuttavia io controllo sempre le lettere spedite da milano tra il 1840 ed il 1850 alla ricerca di timbri invertiti ma MAI ho trovato errori.
gli impiegati sembravano infallibili..., neppure una data capovolta, figuriamoci mese e giorno invertiti

resta da capire di cosa si tratta il triangolino nero sotto il timbro e il punto dopo GIU (o e'l'inizio della G?)


mi sembra un ritrovamento comunque interessante, peccato sia solo un francobollo sciolto


francesco

[mestrestamps]

Roberto,
potrebbe essere anche un C1/12, in effetti è molto simile al C1/9.
Continuo però a propendere per un C1/9, in quanto la conformazione delle lettere fa si che il semicerchio che si viene a creare sia molto più definito rispetto al C1/12. Naturalmente, questa continua ad essere la mia ipotesi....

Francesco,
è proprio il triangolino nero che, sommato a quella specie di L rovesciata sopra il timbro mi fa pensare che fosse un timbro in cartella....MA QUALE

[francesco luraschi]

per me l'annullo e'questo su lettera del 1850, ovviamente in rosso.

dimenticavo che i mesi erano abbreviati con un "punto".

in origine nel '31/'32 i timbri non avevano una cornice ben definita ma spesso, per eccesso di inchiostrazione e/o pressione troppo forte, finivano per evidenziare dei frammenti di essa tutto intorno. i triangolini potrebbero essere dei sedimenti di inchiostro negli angoli.

tuttavia e'particolare l'inversione mese-giorno


francesco

[mestrestamps]

BINGO GRANDE FRANCESCO

Penso proprio sia quello Nessuna cartella, quindi, ma solo il contorno del timbro che risultava impresso per eccesso di inchiostrazione.

Rimane interessante, come facevi notare, l'inversione mese - giorno.

[fildoc]

Il 26 e il 27 giugno 1850 il mese fu scritto per errore prima del giorno....
Il 45 dev'essere per forza un 45 cent primo tipo probabilmente di un celeste chiaro forse anche un po' nitido...
guarda e dimmi!
ciao!

[robymi]

Ciao Max. Bentornato!
E' un primo tipo celeste chiaro, non troppo nitido, ma che l'anno sia 1850 ci sono pochi dubbi. Grazie dell'informazione che colloca la data con certezza.
Roberto