Fiume - Consigli e suggerimenti per una collezione

[pescatorediperle]

Sto cominciando a mettere da parte i francobolli di Fiume.E' una collezione "ostica"...sconsigliata da molti in quanto piena di soprastampe false.Tra soprastampe a mano ..a macchina I..II..III..IV tipo c'e' da perdere la testa.
Domandone...solo i francobolli soprastampati FIUME sono stati falsificati o anche i "Governo Provvisorio","Arbe".."Veglia" etc?
Quale testo bisognerebbe usare per cercare di distinguere le soprastampe?
Attendo fiducioso i consigli degli esperti di Fiume.
Mario

[johnnyVI]

Ciao, ti consiglio questo, se vai nel menù in basso lo puoi anche sfogliare un pò, lo trovi anche da Vaccari eventualmente.
http://www.ivan-martinas.com/eng/FIUME_ ... _book.html
John.

[giampi]

Domandone...solo i francobolli soprastampati FIUME sono stati falsificati o anche i "Governo Provvisorio","Arbe".."Veglia" etc?

Anche qui e' un campo minato.
Sul Governo provvisorio puoi trovare una discussione qui' nel forum
viewtopic.php?f=126&t=13621

[andrea.marini]

Mario,
innanzitutto ti consiglio di seguire gli ottimi link già segnalati .
Già ci sono passato....di Fiume è stato falsificato di tutto, sia i soprastampati (di tutti i tipi) sia le emissioni normali (paesaggi, d' Annunzio, ecc.).
Ho diversi pezzi (sicuramente buoni) ed altri (sicuramente falsi). se vuoi possiamo confrontarci.



Andrea

[cirneco giuseppe]

Il problema è che i francobolli di Fiume furono stampati in varie tipografie, alcune ufficiali ed altre meno.
Quindi non è detto che il "falso" sia quello derivante da stamperia meno ufficiale.
In pratica il falso è nato insieme all'originale, quasi gemelli ... siamesi.

[pescatorediperle]

Ho prenotato da Vaccari il libro Stamps of Rijeka,Fiume per 35 euro.
Provero' ad applicarmi.Se vedo che le cose si complicano..prendo i francobolli di Fiume e li butto al Tevere (fiume di Roma).Chissa' se tra loro c'e' feeling! Ahahah
Andrea..appena sistemo questi sei etti di francobolli ti disturbero'!
Grazie a tutti
Mario

[luciano garagnani]

Collezionare i francobolli di Fiume è come sclare una parete rocciosa: difficile, rischioso ma affascinate. Da alcuni anni mi sono "avventurato" anch'io.

All'inizio per lo soprastampe utilizzavo il computer, ora il mio colpo d'occhio mi consente di riconoscere subito i diversi tipi (originali), tra i tanti falsi in circolazione. Penso che il rapporto originali/falsi sia di 1/10. Il computer ormai lo uso raramente.

Ho impiegato diverso tempo per potere individuare delle soprastampe "campione" sicuramente originali.

Sono molto difficili da trovare gli esemplari con soprastampa a mano di 1° tipo e di 6° tipo. Ne possiedo pochissimi esemplari.

Sono invece comuni alcuni francobolli con soprastampa originale di 4° tipo e 5° tipo a mano. Una volta studiati a fondo questi due tipi di soprastampa sono facilmenti individuabili.

Le soprastampe di 3° tipo a mano sono facili da trovare, ma il più delle volte si tratta di soprastampe false.

Soltanto per la soprastampa di 2° tipo a mano ho ancora delle serie difficoltà di riconoscimento; ho ancora molti dubbi.

Buono studio e ... buona pesca.

Ciao

[luciano garagnani]

Il problema è che i francobolli di Fiume furono stampati in varie tipografie, alcune ufficiali ed altre meno.
Quindi non è detto che il "falso" sia quello derivante da stamperia meno ufficiale.
In pratica il falso è nato insieme all'originale, quasi gemelli ... siamesi.

Per quello che riguarda la "soprastampa a macchina" la tipografia era una soltanto, una normalissima tipografia privata.

Le operazione di soprastampa "ufficiali" si sono svolte sotto la supervisione del Circolo Filalelico Fiumano che ha registrato tutto. Sono anche note le giacenze alle Poste che sono state soprastampate.

Quella stessa tipografia (privata) però ha eseguito anche soprastampe "private" non ufficiali, con le stesse tavole, forse rimaneggiate e/o ripulite. Questo complica notevolmente le cose per quello che riguarda le soprastampe tipografiche.

[giampi]

All'inizio per lo soprastampe utilizzavo il computer, ora il mio colpo d'occhio mi consente di riconoscere subito i diversi tipi (originali), tra i tanti falsi in circolazione. Penso che il rapporto originali/falsi sia di 1/10. Il computer ormai lo uso raramente.

Ho impiegato diverso tempo per potere individuare delle soprastampe "campione" sicuramente originali.

Sono molto difficili da trovare gli esemplari con soprastampa a mano di 1° tipo e di 6° tipo. Ne possiedo pochissimi esemplari.

Sono invece comuni alcuni francobolli con soprastampa originale di 4° tipo e 5° tipo a mano. Una volta studiati a fondo questi due tipi di soprastampa sono facilmenti individuabili.

Le soprastampe di 3° tipo a mano sono facili da trovare, ma il più delle volte si tratta di soprastampe false.

Soltanto per la soprastampa di 2° tipo a mano ho ancora delle serie difficoltà di riconoscimento; ho ancora molti dubbi.

Buono studio e ... buona pesca.

Ciao

Ciao ti chiedo visto la tua esperienza se quelle farlocche: "FIUME" ,interessano prevalentemente le sovrastampe a macchina o cosa e se sono di tutti i generi cioe' simil-tipografiche (con rilievo al verso per interderci) o/e con stampanti moderne. Immagino una risposta non semplice,ma e' per avere un'idea di massima.
grazie

[luciano garagnani]

Quasi il 100% delle falsificazioni sono state effettuate all'epoca, quando la risonanza della "questione Fiume" ha generato una grande richiesta di francobolli, molto superiore alle tirature.

Spesso troviamo nelle falsicazioni delle soprastampe le stesse caratteristiche degli orginali. Sono state effettuate probabilmente in tipografia con strumenti e caratteri simili agli originali.

Soltanto una volta, in un lotto acquistato negli Stati Uniti, ho trovato delle falsificazioni recenti, effettuate con una stampate laser.

Esistono falsificazioni dei diversi tipi delle soprastampe a mano, effettuate per frodare i collezionisti specializzati.

[giampi]

Quasi il 100% delle falsificazioni sono state effettuate all'epoca, quando la risonanza della "questione Fiume" ha generato una grande richiesta di francobolli, molto superiore alle tirature.

Immagino, in questo caso, pero' che non abbiano l'interesse che si ha verso i falsi "storici"

Spesso troviamo nelle falsicazioni delle soprastampe le stesse caratteristiche degli orginali. Sono state effettuate probabilmente in tipografia con strumenti e caratteri simili agli originali.
Esistono falsificazioni dei diversi tipi delle soprastampe a mano, effettuate per frodare i collezionisti specializzati.

Quindi la cosa peggiore che possa capitare!

[pescatorediperle]

Domanda ingenua.....Le varieta' di Fiume (ce ne sono migliaia)..possono anche loro essere state "costruite" o potrebbero essere indice di autenticita'?
Mario

[giampi]

Ciao nonostante le difficolta' in questo settore provo a postarvi alcuni alti valori della serie del 1918-19 con sovrastampa a macchina.
L'unico che sono riuscito a identificare come sicuramente falso e' il 5 corone.
Gli altri??

[luciano garagnani]

Il 5 corone ha una soprastampa simile al 3° tipo a mano (lettera M con punta centrale allineata alla linea di base). La soprastampa è falsa, spesso la si vede in aste su ebay povenienti dagli Stati Uniti. Le soprastampe a mano originali non hanno mai un colore nero così intenso; da notare poi la posizione della lettera I rispetto alle due lettere vicine.

Puoi postare il retro degli altri tre valori?

[giampi]

Grazie Luciano, ecco il retro di tutti e quattro. Le immagini non so' quanto possano dire. Dal vivo il rilievo al verso e' leggero in tutti.

[andrea.marini]

Secondo me è quasi sicuramente falsa la soprastampa del 10 korona, evidenziata soprattutto dalla mancanza delle punte sulla base della F e dalla rotondità dell' estremità dell' asta inferiore della E. Non prendetela per verità, è solo un tentativo di identificazione di un principiante .



Andrea

[luciano garagnani]

Come immaginavo, il 10 Corone ha il timbrino PAPE.

I francobolli con questo timbrino hanno sempre la soprastampa falsa.

Ho dei dubbi anche su gli altri due valori (75 f e 3 K).

[giampi]

Grazie ad Andrea e Luciano. Non ci facevo molto conto visto che il 10 kr se autentico con sovrastampa a macchina varrebbe 11 mila euro!
Per curiosita' quale' la storia dei timbrini PAPE? Il fatto che sono certezza di sovrastampa contraffatta

[luciano garagnani]

Grazie ad Andrea e Luciano. Non ci facevo molto conto visto che il 10 kr se autentico con sovrastampa a macchina varrebbe 11 mila euro!

Il 10 Corone con soprastampa a macchina è un francobollo "non venduto alle poste". Infatti, nelle giacenze delle poste di Fiume, le uniche destinate alla soprastampa tipografica, non c'erano dei valori da 10 Corone.

Di fatto è una soprastampa abusiva, effettuata dalla stessa tipografia che era stata incaricata di soprastampare i francobolli Ungheresi . Soprastampa abusiva effettuata negli stessi giorni, tant'è che si conoscono esemplari usati (anche all'epoca i tipografi facevano gli straordinari notturni).

Certe cose dovrebbero essere scritte nei cataloghi, ma non è così.

[luciano garagnani]

Per curiosita' quale' la storia dei timbrini PAPE? Il fatto che sono certezza di sovrastampa contraffatta

Poichè il perito PAPE non era uno sprovveduto, c'è chi ha ipotizzato il furto o la falsificazione del timbrino. E' difficile però conoscere la verità.

Revised by Lucky Boldrini - February 2012