Gli annulli a ferro di cavallo

[ulisse]

Buongiorno a tutti.

Nel tentativo di allargare le mi conoscenze, ho un quesito tecnico.

Come posso riconoscere un annullo a ferro di cavallo vero da uno falso quando questo è su un francobollo sciolto?

Ho provato con confronti sulla forma, ma essendo stati incisi uno per uno, praticamente tutti differenti, salvo grossolani errori, è (forse ?) una certezza impossibile. Occorrerebbe avere copia di tutte le impronte. Spesso poi l’annullo in esame non è completo e con diversa quantità d’inchiostro.
Un aiuto potrebbe venire dall’inchiostro, ma anche qui, sempre salvo grossolane impronte, è (forse ?) una certezza impossibile. Le miscele possono essere di vario tipo ed anche il microscopio, forse, non risolve.

Eppure ci sarà una tecnica (senza nulla rubare ai periti) per riconoscere, con pochi rischi di errore, questi “ferri di cavallo”.

Qualcuno mi può aiutare?
Penso che l’argomento possa interessare più di un forumista.

Grazie

[bomber]

Ulisse,
avevo posto anche io questo quesito su un mezzo grano ...le considerazioni che hai fatto mi sembrano giuste...oltre ad essere incisi uno per uno anche le impronte (mi faceva notare Andrea (siska)) possono subire modifiche anche importanti sia per la pressione data sia per la quantità di inchiostro...credo che l'unica soluzione sia l'inchiostro...penso usato solo in quel periodo...può essere + o - denso...però la miscela dovrebbe essere unica per tutti gli uffici ...ti allego una scan fatta al microscopio tra un annullo falso(il1°) e originale il secondo...ho notato nel primo un inchiostro + denso senza quelle zone molto + chiare che sembrano esserci nell'originale (penso dovute all'acquosità dell'inchiostro)...questo secondo me...anche se posso aver detto un bel pò di caz..te...
Jose'

[Spiderstamp]

però la miscela dovrebbe essere unica per tutti gli uffici

le considerazioni di Ulisse e le tue Josè non fanno una piega ma su questo punto credo ti ti sbagli.
Dalle impronte dei vari uffici postali si possono notare come a volte venissero utilizzati anche inchiostri totalmente differenti come Sciacca, Siculiana ect. ect. in azzurro.
Si hanno anche in azzurro nerastro, rosso nerastro ect. ect. poichè nel tempo al tampone originale veniva rabboccato altro inchiostro con tonalità simile o in alcuni casi anche sostanze oleose. Nel caso dei fb sciolti l'unica cosa che tengo sempre in considerazione è il valore del fb nuovo o annullato, se quest'ultimo è di gran lunga superiore al nuovo lo guardo con molta attenzione quando posso .
Per quanto riguarda la riproduzione dei vari annulli utilizzati nelle officine postali in passato un grande conoscitore di Sicilia (che Alberto conosce) aveva cercato di di ricostruirli ma poi lo studio venne tralasciato. Forse oggi con le nuove tecniche si potrebbe anche pensare di realizzare un progetto simile magari creare delle mascherine (estrapolando il timbro sovrapposto al fb) che possono essere sovrapposte ai fb sciolti/storia postale. A parte la ricerca di impronte impresse in modo impeccabile e un date base di storia postale impressionante sarebbe un lavoro mostruoso

[bomber]

Gaetano...mi sono espresso male...pensavo che l'inchiostro usato nel 1859 fosse differente da un inchiostro usato nel 1900 o no???... sicuramente per i Fb ci sono inchiostri di vari colori...inchiostri con l'aggiuntata di oli etc...però...penso...abbiano tutti la stessa formula..
Jose'

[ulisse]

Grazie a tutti per gli interventi.
Purtroppo temevo che fosse così difficile e che solo l’esperienza potesse risolvere il problema.
Però da qui si evince anche la possibilità che per un annullo possano esseci più pareri, anche discordanti, a seconda dell’esperienza di chi esamina.

Ritornando agli inchiostri se ne trovano di neri in varie sfumature, dall’intenso all’acquoso.
Un’altra caratteristica è che molto difficilmente “passano” il francobollo, probabilmente è un problema di carta, del colore del francobollo e una oleosità particolare.

Che mi dite di questi 4 così diversi, sono tutti buoni?


http://i39.tinypic.com/903eyf.jpg

untitled1.jpg

http://i41.tinypic.com/vnkzn9.jpg

untitled2.jpg

http://i39.tinypic.com/21jaw76.jpg

untitled3.jpg

http://i42.tinypic.com/259wi0z.jpg

untitled4.jpg

[bomber]

Ulisse....secondo me originali i primi 3 ...e come dice Gaetano da controllare attentamente il 50gr..(ne ho visti parecchi con annullo falso anche ben fatto...)...a vederlo così sembra buono..

[Spiderstamp]

Eppure ci sarà una tecnica (senza nulla rubare ai periti) per riconoscere, con pochi rischi di errore, questi “ferri di cavallo”.

A dire il vero la possibilità di ricreare alcuni timbri ........... qualcuno e a conoscenza di un programmino che riesca a scindere l'annullo dal fb? magari riusciamo a costruire un'archivio

[hyron2000]

All'epoca era ancora agli albori l'uso dei fetati di calcio per bloccare l'ossidazioni delle componenti ferroso dell'inchiostro, per cui un'analisi chimica dell'inchiostro ti potrà dire se coevo o postumo. Il problema è che il costo per tale tipo d'analisi è spesso esoso quindi, se il gioco vale la candela....

[ulisse]

Qualcuno è in grado di identificare la città di questo bollo che ritengo particolarmente usurato?


Attenzione:

punto 1 la piccola appendice risulta schiacciata.
Punto 2 la parte del ricciolo è ammaccata, corrisponde alla schiacciatura dell’appendice.
Punto 3 la parte centrale della voluta sembra spaccata oppure, per usura, è affiorato un bordo.
Il particolare dell’immagine è a 1200dpi.

Buona caccia e grazie per le ipotesi e/o le risposte

http://i39.tinypic.com/2h31zqa.jpg

untitled.jpg

[Tergesteo]

dimenticavo : dal solo francobollo è impossibile carpire di che annullo a ferro di cavallo parliamo a meno che non sia di colore e non nero (poichè gli annulli a ferro di cavallo rossi,blu e verdi si contano sulle dita di una mano) ma....se si tratta di bolli in uso nei grandi centri come palermo,messina,catania e girgenti qualcosa si può tentare di interpretare.

Quindi l'uso di questo grano,Ia tavola,secondo stato,ritocco 15,annullato in azzurro potrebbe essere attribuito ad un ufficio preciso?

img592.jpg

Benjamin

[bomber]

Benjamin...davvero notevole... ....classificata anche la tinta???...un 3c???...

[ulisse]

Albertotaormina85 ha detto:
potresti postare per intero il francobollo?

Il francobollo è singolo ed è stato postato, alcuni interventi prima, assieme ad altri (1/2, 2 azzurro, 2 verdastro e 50 Gr) , è il 50 Gr.

Prendo atto che è un'impresa difficile, ma speravo che, con quelle caratteristiche evidenziate (punti 1,2 e 3), qualcuno potesse riconoscere l'annullo guardando i propri francobolli.

[Tergesteo]

Esatto Benjamin,
potrebbe essere quello di Siculiana in azzurro.
Ti darò info più precise domani poichè sono fuori casa adesso
Comunque complimenti è molto bello

Ti ringrazio anticipatamente,nonchè per le belle parole!

Benjamin...davvero notevole... ....classificata anche la tinta???...un 3c???...

E' un 3e,magari fosse un 3c!
E' più tendente al bruno che al verde,di cui la classifica...



Benjamin

[Spiderstamp]

a tutti i borboni

[bomber]

Esatto Benjamin,
potrebbe essere quello di Siculiana in azzurro.
Ti darò info più precise domani poichè sono fuori casa adesso
Comunque complimenti è molto bello

Ti ringrazio anticipatamente,nonchè per le belle parole!

Benjamin...davvero notevole... ....classificata anche la tinta???...un 3c???...

E' un 3e,magari fosse un 3c!
E' più tendente al bruno che al verde,di cui la classifica...



dalla scan mi sembrava di vedere + verde...cmq sempre un FB splendido...
Jose'

[ulisse]

In altro topic (plattaggio 1 grana [sic]):

bomber ha scritto:
....ti ho fatto la domanda sul 50gr perchè stò vedendo in molte aste la dicitura "annullo postumo"....vorrebbe dire penso "originale ma posto vari anni dopo"...tu ne sai qualcosa???..

Massimo Bernocchi ha scritto:
Ciao bomber ciao ulisse
In questo caso specifico sui francobolli di sicilia, significa apposto anni dopo e da considerarsi non originale, sui 50 grana l'annullo è uno dei punti interrogativi più discussi della parentesi sicilia
a detta del maestro Emilio Diena sembra che molti francobolli nuovi per soddisfare l'esigenze dell'epoca...primi anni 900 furono annullati con inchiostri simili agli originali, con la differenza che all'epoca si distinguevano ad occhi esperti abbastanza facilmente, mentre oggi dopo cento anni è molto più difficile farlo, intendiamoci c'è sempre................... chi ci azzecca abbastanza.

Ancora bomber:
Massimo...però l'annullo a ferro di cavallo era originale???...


Forse è possibile riprendere questo interessantissimo argomento.
Qualcuno che sa deve esistere, ogni tanto si legge qualche accenno......., se gentilmente volesse farne una trattazione, pensa farebbe un gran favore alla conoscenza della "filatelia d'autore".

Riassumendo:
Di annulli a ferro di cavallo se ne sono "salvati" alcuni e (mi pare 3) sono al museo di Roma.
È possibile avere una copia dell'impronta che si otterrebbe con questi annulli?
Altri potrebbero essere in mani private, di questi forse non se ne saprà mai nulla.
Altri annulli potrebbero essere (o essere stati) reincisi imitando quelli originali.

I ferri di cavallo possono essere:
1- annulli dell'epoca totalmente originali (sarebbe molto interessante che qualche studioso potesse associare il nome della località col relativo annullo in quanto sono tutti differenti)
2- annulli postumi fatti con annulli originali ed inchiostro originale o comunque riconducibile a tale (forse impossibile riconoscerli)
3- annulli postumi fatti con annulli originali, ma con inchiostri più recenti facilmente distinguibili
4- annulli totalmente falsi di varie tipologie.

Si ringrazia anticipatamente chiunque possa fare luce su questo argomento "poco trattato"

[Tergesteo]

Se può essere d'aiuto,posto il mio,firmato per esteso da Emilio Diena:

img217.jpg

Sicily_rear.jpg

Benjamin

[AntonioCalì]

Ulisse,
credo che risalire a quale officina postale appartenesse il ferro di cavallo partendo da un fb sciolto non è facile anzi..........a meno che non si tratti del rarissimo rosso(Trapani-Casteltermini-Piazza)opuure degli azzurri Modica,Siculiana,Vallelunga oppure Sciacca.
Sarebbe più ''facile'' su lettera nel senso che la conoscenza del ferro di cavallo potrebbe aiutare a capire se una lettera è originale oppure no.
Ma va tenuto in considerazione che spesso l'annullo si presenta confuso,male impresso,troppo inchiostrato,quindi penso che uno studio del genere sia dificcilissimo o quanto meno bisognerebbe essere del ''mestiere'' tipo periti o studiosi che da decenni si occupano del settore.
Non so quanti ferri di cavallo siano presenti al museo ma sicuramente qualcuno è andato distrutto(Bronte)e qualcuno in mani private anche se mi risulta sia illegale il suo possesso.
M i risulta che in Sicilia negli anni 60 c'erano persone che avevano costruito timbri falsi di ogni genere e che erano specializzati a costruire lettere false tanto da riuscire ad ingannari studiosi e periti del periodo,inoltre mi risulta che nei primi anni di regno giovani collezionisti che trovavano in archivi di famiglie lettere con fb di Sicilia da poco fuori corso si divertivano a costruirsi lettere utilizzando francobolli originali che ancora si trovano in qualche cassetto annullati in seguito con timbri originali.
Come puoi notare è un campo ''pericoloso'' che bisogna affrontare con pazienza e bisogna studiare e appoggiarsi a qualcuno più esperto quando il caso lo richiede.

[bomber]

Caro Ulisse...+ che l'argomento "Tabù" e' che non si hanno notizie certe...annulli postumi ma con ferri di cavallo originali ed inchiostri del 1900...secondo me solo una visione con lo spettrogramma può redimere ogni dubbio...cioè vedere se gli inchiostri sono originali dell'epoca (stessa composizione di quelli del 59-60)....il tuo 50gr ha...per me...sicuramente un inchiostro del tempo...non come un mio 1/2gr che ho postato all'inizio del topic (si vede chiaramente che è stato stampato in epoca recente)......poi potremmo discutere della forma dell'annullo...in alcuni casì molto difforme dall'originale così da considerarlo falso...ma Siska mi mandò un suo lavoro e mi spiegò come anche le croci maltesi (usate nello stesso periodo 59-60)...in base alla pressione di chi annullava...all'abbondanza o meno di inchiostro...comportavano annulli completamente diversi l'uno dall'altro... ....quindi su esemplari sciolti con una quotazione di mercato notevolmente diversa tra nuovo ed usato bisogna essere molto molto prudenti...
Jose'
ps bellissimo fb Benjamin...

[bomber]

Alberto...significa che annulli del 1890-900 hanno la stessa composizione di quelli del 1860???...azzo... meno male che mi è passata la voglio di un 50gr usato...