Riconoscimento dei primi tre tipi dell'annullo C1 di Milano

[lucasa]

Stamattina con Roberto siamo incappati nel solito problema di come distinguere i primi tre tipi del C1 (circolare grande) di Milano.

I lucidi a disposizione non sono così precisi

Avete idee su quale possono essere gli elementi per poter classificare questi tre annulli ?

Per cominciare l'oggetto del contendere :

tre tipi del c1 bis.jpg

Che tipo è il 45 centesimi annullato il 15 giugno ??

tre tipi del c1 bis.jpg

aggiungo le descrizioni del Mazzarri

descrizione C1.jpg

Ritenete le descrizioni del Mazzarri sufficenti per discriminare i tre tipi o ( spero) avete idee per evolvere e dirimere la questione


Grazie Luca

[stiraeammira]

Non facile, non facile....

Dunque, stante le immagini a disposizione....riallineate orizzontalmente sul divisorio giorno/mese, costruito un reticolo sul 45 a colori, centrati tra loro gli elementi e sovrapposto con le giuste dimensioni....ho preso come cerchio esterno il limite interno, e come cerchio interno quello che passa attraverso la grazia DX della N...copiato e incollato sugli altri.

A me sembra il primo più simile al 45 in esame.
Il secondo ha il Milano leggermente più alto verso il cerchio esterno e la O che scende troppo oltre la mezzeria....(potrebbe essere anche sbavature da inchiostrazione eccessiva).
Il quarto ha il Milano più spaziato tanto da scendere molto oltre la mezzeria orizzontale....
Ma, mi chiedo, la rottura del cerchio esterno sul primo non è presente anche su quello in esame?

Untitled-3.jpg

Che poi di 15 Giugno sono presenti in 3 (spero che sia quello a colori in esame)


Andrea

[lucasa]

grazie Andrea
ho messo le immagini di mazzarri per avere un riferimento certo

difficile riconoscere nelle immagini quanto afferma nel testo
il primo a sx è il tipo 2 , il secondo il tipo 1 e l'ultimo il tipo 3

Il secondo ed il terzo tipo hanno la lettera M piu bassa della O.

Il 45 centesimi a colori presenta caratteristiche di tutti e tre
la O più ovale potrebbe fare propendere per il tre , ma ci sta anche come 2

Altre opinioni ??

[robymi]

Mi viene qualche dubbio sul fatto che siano tre annulli diversi.
Roberto

[stiraeammira]

Dunque la disposizione è cosi:

Untitled-3a.jpg

Ho aggiunto il diagonale vicino alla O per evidenziare la distanza....

Il Mazzarri dice:

Tipo 2

A)le lettere del tipo 2 sono leggermente meno spaziate del tipo 1 VERO
B) il distacco del tipo 2 è maggiore del tipo 1 e mi pare VERO se non altro perché le grazie del tipo 1 vengono tagliate dal cerchio rosso mentre nel 2 NO
C) la O nel tipo 2 è più tonda del tipo 1 e almeno dal confronto mi pare VERO
D) le lettere MI sono un po' meno alte nel tipo 2 rispetto al tipo 1 e qui è un po' difficile capirlo visto le immagini.
Per la spaccatura del cerchio invece non si discute...

Poi passa al 3

A) le lettere del tipo 3 sono più spaziate del tipo 1 VERO
B) la O del tipo 3 è più ovale del tipo 1 intendendo forse che l'interno della O è più ovale e meno panciuta e mi pare VERO
C) la distanza delle lettere dal cerchio esterno è minore del tipo 2, ed anche qui vedendo il cerchio rosso nel 3 questo interseca le grazie mentre nel 2 il cerchio si appoggia alle grazie...

Ora quello in esame:

Secondo me la spaziatura della scritta MILANO è uguale al 2
Anche la distanza della scritta MILANO mi pare molto simile al 2
La O è molto ovale ed assomiglia al 3 ma il Mazzarri fa confronti di O tra il il 1 e il 2 e, mi pare, tra il 1 e il 3 non lo fa tra il 2 e il 3....magari le riteneva uguali.

Io dico che 45 sotto esame = tipo 2
A) spaziatura identica
B) distanza dal cerchio esterno identica
C) rottura del cerchio identica




Andrea

[fildoc]

Proviamo in modo diverso...
tratto da busta del 1853

[fildoc]

sempre da busta del 1853

[fildoc]

sempre da busta del 1853

[fildoc]

Sempre su busta datata 1853

[fildoc]

1853

[fildoc]

stesso anno

[fildoc]

20 11 1853
la lettera è esplicita anche se ll'annullo è parziale, ma nitido!

[lucasa]

Interessante
Anche io propenderei per il secondo tipo
Il punto è che i tipi si distinguono perché sappiamo che esistono e negli anni successivi si usurano in tempi diversi fino a diventare ben distinguibili
Luca appendeva che il primo ed il terzo tipo non fossero altro che lo stesso tipari dove il datario ruotando lievemente dava l impressione di una posizione diversa della scritta
Francesco parla della fornitura ad aprile 1852 dei nuovi tipari ed io ho una lettera con le impronte di due tipari diversi da due uffici distinti.
Assumendo quindi che i tipari erano sicuramente due e con ogni probabilità tre e venivano utilizzati contemporaneamente , occorre il vostro aiuto per caratterizzare non solo le caratteristiche della parola ma anche se esistono le differenze del datario

Stasera posterò la lettera ma nel frattempo seguendo le immagini di fil doc , rinnovo l'invito ad osservare le differenze

Buona giornata luca

[fildoc]

sempre 1853
seconda tavola del 45 primo tipo
quelli che di solito sono costolati...

[fildoc]

ed ecco un 1854 precedente all'inserimento del tipo 4:

[fildoc]

secondo me la strada giusta è quella di partire da immagini di migliore qualita!

Ecco perchè vi ho mandato le mie migliori impronte del periodo....

[fildoc]

così a prima vista senza misurare direi che vi sono almeno due tipi distinguibili

[stiraeammira]

Urca la peppa! Dunque, fatti salvi le sbavature e le deformazioni questi i miei paragoni, devo dire per sincerità fatti a volte più per "sensazione":

23_6.jpg

8_7.jpg

10 cent.jpg

2_8.jpg

4_9.jpg

12_11.jpg

20_1.jpg

2_12.jpg

16_2.jpg

Non so se tutto è corretto, a volte si ha l'impressione che il tipario sia a cavallo di due tipi.


Andrea

[fildoc]

il primo che hai classificato 2 credo potrebbe essere rivisto come 1

[stiraeammira]

è vero Doc!....sgamato...

In realtà guardando il post ho avuto dei dubbi anche io....credo proprio che tu abbia ragione (e ci mancherebbe!)


Andrea