1961 - Analisi di una busta da Genova a Lima con Gronchi Rosa ricoperto

[maxciar]

Buongiorno,
Sono in possesso da tanti anni di una busta, reperita qui nella mia città, un po' "tribolata", affrancata da un Gronchi 205 L grigio a copertura del 205 L rosa. Il ricoprimento tuttavia venne effettuato a Genova e non, come da prassi, a Roma. La busta quindi "perse" l'aereo presidenziale (non vi è alcun bollo speciale) e arrivò a Lima in ritardo. Fu poi rispedita a Genova, non mi è chiara la motivazione (destinatario fasullo, come di solito (ma non sembrerebbe) o altro ?) e ritornò al mittente.
La feci poi certificare (vedere gli allegati: fronte, retro, cert.).
Volevo sapere se siete a conoscenza di ricoperture d'ufficio effettuate in altre città che non siano Roma. Ho anche provato a consultare un po' di monografie e letteratura specializzata, nonchè cataloghi d'asta, ma non ho trovato nulla.
Grazie.
maxciar

[robymi]

Francamente capisco poco e niente di questo argomento, che come dimostrano altri topic aperti su buste similari è veramente spinoso e specialistico, però faccio un'osservazione immediata, da profano: posto che sia tutto autentico, francobolli, annulli e anche il "rosa" che si intravvede sotto, come determinare che esso non sia stato inserito successivamente al ritorno della busta al destinatario?
Credo che non possa esistere nessuna prova che la busta abbia in effetti viaggiato con il "rosa" ricoperto dal "grigio", per cui non penso le si possa attribuire un particolare interesse.
Roberto

[giampi]

Credo che non possa esistere nessuna prova che la busta abbia in effetti viaggiato con il "rosa" ricoperto dal "grigio", per cui non penso le si possa attribuire un particolare interesse.

Gia', questo mi sembra pero' un problema generale: di tutti i "Rosa" ricoperti

[robymi]

In linea di massima hai ragione. Mi viene solo da aggiungere che nei casi più fortunati l'annullo colpisce marginalmente anche il francobollo sottostante e, comunque, se gli annulli sono quelli di Roma, si può almeno presumere che il processo abbia seguito gli step noti (ovvero ricopertura delle buste preparate il giorno 3 aprile con il nuovo francobollo distribuito il 6 aprile da parte degli addetti delle poste). Se invece si tratta di un "caso unico" credo che la diffidenza debba aumentare, ma, come scritto prima, è solo un'opinione da perfetto ignorante delle particolarità di simili buste.
roberto

[albi_patti]

, però faccio un'osservazione immediata, da profano: posto che sia tutto autentico, francobolli, annulli e anche il "rosa" che si intravvede sotto, come determinare che esso non sia stato inserito successivamente al ritorno della busta al destinatario?
Credo che non possa esistere nessuna prova che la busta abbia in effetti viaggiato con il "rosa" ricoperto dal "grigio", per cui non penso le si possa attribuire un particolare interesse.
Roberto

Da profano a profano faccio anch'io una considerazione: com'è possibile che questa busta sia partita per Lima con un'affrancatura di 90£???

[virgilio.terrachini]

Chiamate Pinooo !

[Antonello Cerruti]

E' identificabile con certezza la data dell'annullo di Genova (4 aprile) sui francobolli ordinari?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[albi_patti]

Chiamate Pinooo !

E' identificabile con certezza la data dell'annullo di Genova (4 aprile) sui francobolli ordinari?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

ci ho provato ma per me è indecifrabile

[maxciar]

Se può esssere d'aiuto, ho anche un cert. Raybaudi che conferma la data del 4.4 sui 2 francobolli di P.O.

[Erik]

Qualche osservazione:

- il Gronchi rosa, in effetti, non è colpito dal bollo di Genova Filatelico, però il suo angolo superiore sinistro, che fuoriesce dall'alto, è colpito dalla parte finale del bollo "Devuelto al remitente".
- Il 10 lire Michelangiolesca sembra staccato e poi riattaccato, non c'è perfetta continuità dell'annullo tra busta e francobollo. Non me ne spiego, francamente, il motivo.
- La data del 4 aprile è verosimile, ci sono delle linee che potrebbero anche appartenere a un 4, ma credo che la certezza sia impossibile da avere.
- La lettera è tornata indietro perché la sua destinataria era "Difunta", come è annotato sulla sinistra.

[robymi]

Mah...a me la scritta più a sinistra pare una firma.
Non riesco ad interpretare invee le altre due, a penna sopra l'etichetta di raccomandazione e a matita rossa sotto l'indirizzo.
Roberto

[maxciar]

Anche io ho sempre letto "Difunta" + forse uno scarabocchio/sigla del portalettere. La parola scritta a penna è "Scaricato"; la scritta rossa sopra l'indirizzo di Lima mi è incomprensibile

[andy66]

Siamo sicuri che il "te" di remitente colpisca effettivamente il gronchi? A me pare che l'inchiostro prosegua sotto il Gronchi...
Poi non mi piace molto quella piega perfettamente allineata alla sx del Gronchi grigio.
Per quanto riguarda il manoscritto "scaricata", è stato apposto dall'ufficio mittente per cancellare la raccomandata dal registro e restituirla al mittente.

[Antonello Cerruti]

Mi sembra che la busta sia originale in ogni sua componente e che la ricostruzione del possessore sia perfettamente coincidente con quanto scrisse Enzo Diena nel certificato.
Rimane solo da verificare l’esatta data (illeggibile) dell’annullo apposto sui francobolli ordinari.
[Ritengo che non sia il 4 aprile ma almeno il 5, altrimenti sarebbe stato annullato anche il rosa].
Probabilmente, gli impiegati postali, non ritenendo più valido per l’affrancatura il rosa, non lo annullarono ed attesero l'arrivo di nuove istruzioni e del francobollo grigio; oramai troppo tardi per la coincidenza col volo presidenziale.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[maxciar]

Grazie.
In conclusione: una prassi non standard seguita nel caso di specie dall'ufficio postale, che, ripeto, non ho (ancora) visto adottata da altri.
Un cordiale saluto
maxciar

[pieropas]

Bisognerebbe sapere se la mattina del 6 Aprile il grigio era già arrivato a Genova: questo francobollo fu finito di stampare nella tarda serata del 5 Aprile al Poligrafico di Roma e pare che solo negli uffici postali della capitale fu posto in vendita il 6 all'apertura degli sportelli. Se la busta fu presentata il 4 aprile doveva essere inoltrata a Roma (come le altre inviate da Genova) per l'avvio al volo presidenziale e non poteva restare nell'ufficio o ridata al mittente per farla riannullare il 6 col nuovo francobollo (di cui non si poteva ipotizzare l'esistenza). Se la busta fu presentata il 5, non poteva essere accettata per la spedizione raccomandata in Perù per la non validità postale del Rosa (ormai nota in tutt'Italia) e poi come facevano a sapere il 6 aprile che nella notte i Rosa erano stati ricoperti a Roma? Davvero tutto molto strano... un'ultima curiosità: osservando una busta effettivamente partita da Genova si nota che la targhetta di raccomandazione è diversa e la parola "scaricata" è applicata con timbro e non scritta a penna...

FDCRosaQuartinaRicoperto_1.jpg

Mah...
Auguri di Buon 2021 a tutti

[Danis 33]

da profano chiedo:
è normale che il cerchio del timbro non coincida?
https://i.ibb.co/B6Lxdbf/Fronte-Gronchi.jpg

Fronte-Gronchi.jpg

Danis

[cirneco giuseppe]

Riprendo dopo cena.
Ma voi siete sicuri che il lilla sia originale
Guardatelo bene.

[italo61]

Se, come è evidente, il 6 aprile la busta si trovava a Genova, perchè hanno annullato il 4 aprile i due valori ordinari? La raccomandata è rimasta due giorni ferma a Genova? Non è possibile! Le buste da inoltrare al volo presidenziale non dovevano essere annullate. Se, per errore, chi ha accettato la busta il 4 aprile ha annullato i francobolli, perchè non ha annullato anche il 205 Lire rosa? L'annullo del 6 aprile sul 205 Lire grigio rende irrilevante la presenza di un 205 Lire rosa sotto il grigio. Probabilmente la busta non è partita il 4 aprile ed è stata subito restituita al mittente perchè non hanno ritenuto valido il 205 Lire rosa. Il 6 aprile il mittente è tornato alle poste ed ha applicato un 205 lire grigio, appena arrivato all'ufficio filatelico di Genova. Soltanto a quel punto la busta è partita. Ho l'impressone che il mittente, prima del 6 aprile, abbia anche recuperato il 205 lire rosa staccando i francobolli dalla busta. Soltanto in un secondo momento è stato rimesso sotto il grigio allo scopo di creare un caso di gronchi rosa ricoperto.

[cirneco giuseppe]

A Roma non ci arrivò mai e neanche ci transitò per il semplice motivo che manca la scritta prevista "inoltro con volo presidenziale" (o qualcosa di simile).
Andò a Lima direttamente da Genova. Almeno così pare dai bolli di viaggio ed arrivo.
Comunque come avevo scritto qualche ora fa e come vi invitavo a guardar meglio, io sono convinto che il lilla non sia originale.
Osservate la scritta in ditta. Nel lilla è più bassa che nel grigio. Caratteristica di tutti i falsi.
Potrei anche sbagliarmi, certamente, perchè non abbiamo una scansione ma solo una foto fatta in prospettiva che falsa un po'.
Sarebbe opportuno avere una scansione e non una foto.

particolare gronchi.jpg