Il Centes 10 senza punto

[alexandros]

Buonasera a tutti o forse buonanotte sarebbe meglio vista l'ora.
Vorrei avere un giudizio da parte vostra sulla qualità di questo oggetto e a che prezzo sarebbe opportuno acquistare in base alla qualità.
Grazie a tutti per gli interventi.



http://img362.imageshack.us/img362/4483 ... ts4.th.jpg

lombvenetfronte1ts4_th.jpg

http://img128.imageshack.us/img128/1232 ... ns0.th.jpg

lombvenetpartfranc1ns0_th.jpg

http://img362.imageshack.us/img362/7173 ... kx1.th.jpg

lombvenetretro1kx1_th.jpg

Lombardo Vento 1850, carta a mano, 5cent, giallo ocra chiaro, 10 cent nero, senza punto dopo cent Cat.Sassone Nn, 1f, 2h

[vikingo68]

Ciao Alexandros, se potessi e servisse alla mia collezione, offrirei fino al 25/30%
Comunque bella affrancatura.

Un salutone.
Carlo

[fildoc]

Si potrebbe vedere ad alta definizione il 10 centesimi senza punto? Pone dei dubbi......

[giandri]

......Si potrebbe vedere ad alta definizione il 10 centesimi senza punto? Pone dei dubbi......

Avrai provato ad ingrandirlo anche tu, ma non è che con questo si possa aumentare la definizione.
Comunque a beneficio di tutti questa è la prova che ho fatto

lombvenetpartfranc1ns0Ingrandito.jpg

[alexandros]

Ho provato ad ingrandire il 10 cent. spero sia piu chiaro.

[fildoc]

A questa risoluzione forse il 10 centesimi non è un senza punto originale...., ma manipolato (forse è stato tolto il punto con un ago.......) Se fosse cosi' ( per questo ti chiedo un ingrandimento a 600 dpi....) bisognerebbe guardare con diffidenza tutto il lotto!

[pablita64]

Io invece a differenza di Milo (Fildoc) comprerei a occhi chiusi quel 10 cent.
Infatti si tratta di una chicca a pochissimi conosciuta ( e questa volta sconosciuta anche al mitico Milo).
Si tratta di uno dei due cliche' del "senza punto" conosciuti, che solitamente si trovano in commercio nelle "classiche tinte" nero carbone o nero intenso con le varie rotture di cornice e falle di stampa nel disegno, tra cui appunto il "punto dopo centes".
Quello mostrato da Giovanni è invece di una tonalita' grigio nero, quindi antecedente ai 10 cent. nero intenso o addirittura nero carbone.
Oltre al punto mancante si è gia' deteriorato il cartiglio inferiore sotto alla prima E di CENTES, e soprattutto si è gia' rotto il fiore apicale della flora a sx.
Mostro l'esemplare che fa da gemello a quello "indagato per trucco".

8320_1.jpg

Nel mio si riscontra anche la rottura della cornice a sx, il che significherebbe che è stato stampato dopo l'esemplare mostrato da Alexandros, e che la tonalita' di colore e leggermente piu' scura tendente gia' al nero quindi successiva al grigio nero.
Spero di non essere arrivato troppo in ritardo, ma sono contento di avere dato un valore aggiunto al grande Maestro veronese .
Mario Serone

[fildoc]

Normalmente i senza punto li riconosco per dei difetti abbastanza evidenti che nell'esemplare postato da Alexandros non si vedono, o meglio si comincia a riconoscere solo l'evanescenza del fiore in alto a sx e altri piccolissimi dettagli.
Pablita che oramai ha una raccolta di difetti strepitosa, possedendo uno dei primi stadi, non ha avuto difficolta' a riconoscerlo
Ottimo ! Con questo tipo di apporti sara' possibile per alcuni difetti descrivere una piccola cronistoria dell'evoluzione dei difetti piu' appariscenti. Come appunto ha gia' iniziato a mostrarci Mario a Bazzano

[fildoc]

Ho ricevuto dei messaggi personali nei quali qualche collezionista mostrava delle perplessita' sulla bonta' di questi senza punto.....
Anzi in una telefonata stamattina un amico mi confessava che piccoli difetti, come quelli presenti, potrebbero essere ottenuti passando un po' energicamente una gomma da cancellare!
Appena avro' tempo mostrero' il difetto in uno stato piu' avanzato e saranno piu' chiare e convincenti le osservazioni di Pablita....
...a stasera!

[fildoc]

Ecco due esemplari classici del senza punto.
Come vedete è assai evidente la rottura in due punti della cornice in basso
Inoltre il fiore in alto a sx manca di parte della stampa.
Questi segni sono cosi' evidenti da caratterizzare anche francobolli dove l'assenza del punto è in parte coperta dal timbro!
Ora guardando con attenzione i francobolli postati da Alexandros e Pablita si potra' notare che la cornice è ancora intatta (elemento che mi aveva fatto dubitare all'inizio...) e il fiore risulta ancora quasi tutto visibile.
Da queste evidenze Pablita ha ipotizzato che i francobolli sono dei senza punto in uno stadio precoce quando alcuni difetti non c'erano ancora o erano appena accennati.
Assume allora una certa importanza un piccolo difetto di inchiostrazione sotto la prima E di cEntes invece sempre presente:

Revised by Lucky Boldrini - November 2009

[marco castelli]

Mi è sembrato interessante e ho deciso di condividerlo...
Dovrebbe trattarsi del difetto classificato da Massimiliano e Mario con il n° 73.
Salutoni,

Marco

[Tergesteo]

Trattasi del secondo cliché del senza punto (quello più comune).

Eccoli (il nostro è quello di destra):

img385.jpg

Grazie per aver condiviso l'articolo!

I cambiamenti di posto dei clichés nella composizione tipografica è diffusa e comune a tutti i valori della prima emissione.



Benjamin

[fildoc]

Interessante!
Anche perchè il senza punto,primo tipo numero 73 del libro, in effetti si puo' trovare con il randdruck ed anche senza.
Grazie all'osservazione della progressione del difetto sembrerebbe che dapprima il clichè era bordo di foglio e successivamente all'interno della composizione.
Per dare, pero', una buona conferma bisognera' comunque studiare nell'insieme un po' di clichè.
Infatti questa constatazione cosi' interessante dev'essere studiata come merita!
Valutando bene bene l'estensione dei difetti, anche in rapporto all'inchiostrazione che a volte puo' portare a conclusioni ingannevoli.
Mario che possiede molti "gemelli" è un osservatore previlegiato, ma ulteriori apporti non potranno che essere graditi.

[Ludwig]

........ma ulteriori apporti non potranno che essere graditi.

Ecco un altro, che già conosci......

10c 2 Scannen0002.jpg

[Tergesteo]

Vedendo vari esemplari,sembrerebbe che il secondo cliché del senza punto (classifica Ferchenbauer),primo come da Ferroni-Serone,nacque collocato nella prima colonna di uno dei quadranti.

Nel libro di Massimiliano e Mario,il primo stadio di usura del cliché ha il rannddruck,mentre l'ultimo e gli esemplari postati da me e Luigi,appartenenti alle fasi finali,non ce l'hanno.

PIù genericamente,mi chiedo quante furono le stampe del 10 centesimi,con conseguente rifacimento della composizione?

Secondo me non meno di due.

La prima che va dalle prime tirature su carta bianca liscia,fino ai grigi neri su carta un pò più ruvida,dal sottile al medio spessore.

La seconda dal quasi nero,fino al nero carbone,su carte coeve al n°5 (molto sottili o spesse,batonné ecc...),ovviamente con clichés più logori.



Benjamin

[fildoc]

Mi son permesso di modificare il titolo per renderlo piu' attraente ed interessante

[fildoc]

Ne mostro uno anch'io molto tardivo per colore e numero di difetti senza randdruck

[Tergesteo]

Può darsi (anche se credo sia improbabile) che lo spostamento del secondo cliché del senza punto sia avvenuto nella stessa composizione.



Benjamin

[fildoc]

Se si sposta un clichè puo' essere la stessa tavola, ma la composizione (come dice il nome) cambia!

[pablita64]

a tutti e un grazie per la condivisione dell' articolo a Marco Castelli
Nel libro per motivi di spazio ci sono solo 4 stadi del logoramento del cliche' del "senza punto".
Per un ulteriore approfondimento metto in sequenza cio' che sono le mie ricerche sull'argomento:

nero randdruck I stadio.jpg

grigio nero parziale randdruck II stadio.jpg

nero parziale randdruck III stadio.jpg

grigio topo no randdruck IV stadio data certa 1854.jpg

nero intenso no randdruck V stadio.jpg

nero intenso no randdruck VI stadio.jpg

Il III stadio è timbrato con riquadrato di Mantova del 1852.
Il IV stadio è timbrato con timbro di Vienna su una lettera con data certa del 1854.
Come giustamente detto da Benjamin (Tergesteo) inizialmente il cliche era al margine sx del foglio (randdruck a sx), per poi passare intorno al '54 in un'altra allocazione ( nelle ultime tinte, da cui si evince che il grigio topo, che non è catalogato sui maggiori cataloghi nazionali, era una tinta tardiva, ben oltre il classico "nero" del '51/'52).
Mario Serone