Grumi di colore sui francobolli da 15 Centes.

[ziopino]

Salute a tutti

Questo 15 centes presenta sulla cornice sinistra due strani punti di colore.
Sembrerebbero quasi fatti con una penna, ma, guardando l'immagine ravvicinata, paiono proprio prodotti in fase di stampa.
Mi sbaglio io o è un tipo di difetto compatibile con la procedura di stampa del francobollo?
Gratias

[fildoc]

Mostra il retro!
Guarda il francobollo a luce radente e dimmi se c'e' foulage...

[ziopino]

Fildoc, è su busta!!! Cosa dovrei vedere con la luce radente?

[ziopino]

Con luce radente vedo solo una carta piuttosto rugosa ed irregolare. In corrispondenza dei puntini non riesco a notare alcun segno di pressione da contatto con corpi estranei.
Solo questo riesco a vedere....

[robymi]

Credo che Max voglia sapere se il RETRO del francobollo, esaminato a luce radente, mostra un rilievo (foulage) causato dalla pressione, esercitata sul davanti, di quel qualcosa che ha lasciato i puntini rossi. Ovvio che se il francobollo è attaccato alla busta non puoi vederlo. Sarebbe da staccare e riposizionare in seguito.
Roberto

[ziopino]

Ho un pò di timore a fare l'operazione: l'ultima volta che ci ho provato ho rovinato tutto...
Però dovrei vedere al recto il corrispondente affossamento, credo, e non vedo nulla..

[fildoc]

Dall'immagine a computer, resto scettico sull'originalita'...
infatti l'ala pur essendo ben inchiostrata ha tutt'altro colore

[ziopino]

Si, questo è certo: i puntini sono di un rosso molto più vivo!

[Giorgio Di Raimo]

Ciao:
Si, questo è certo: i puntini sono di un rosso molto più vivo!

sembrano di pennarello

[giandri]

Se sono -come sembra anche a me- di un rosso diverso, evidentemente non sono legati al processo di fabbricazione del francobollo.
Quindi sono due "sporchi" successivi.
L'unico legame "postale" coevo che potrebbero avere e che siano stati prodotti accidentalmente con l'inchiostro rosso in uso per i timbri di raccomandazione.
Naturalmente sempre di "sporco" si tratta.
Insomma... un difetto del francobollo

[Antonello Cerruti]

Permettetemi di non essere concorde con voi.
Ho evidenziato i due punti segnalati con circoletti neri ed il pantone mi da la stessa identica composizione di colore.
D'altra parte, la cornice sottile interna sembra difettosa (interrotta) proprio in corrispondenza del primo punto e piegata vicino al secondo punto.
Queste osservazioni ci dicono che i due punti "appartenevano" alla cornice spessa esterna.
Circa la loro origine, ipotizzo un leggero danneggiamento oppure un'ossidazione lungo la cornice oppure la presenza di due piccoli corpi estranei incastrati fra le cornici oppure due grumi d'inchiostro.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[fildoc]

Alcuni elementi mi spingono a pensare a "qualcosa" di originale, come per esempio la precisa posizione sulla cornice ed è per questo che avrei voluto vedere il retro....d'altra parte non ricordo di aver mai visto una cosa simile....
In occasione dello studio sul 10 centesimi dove Mario ed io abbiamo studiato tutti i tipi di difetto, questo non lo abbiamo mai trovato, ma questo ovviamente mi rende solo scettico senza avere nessun valore probante. E' certo che le ipotesi di Antonello sono plausibili, ma la mia sensazione è che il colore qui non sia stato impresso con piu' vigore, ma sia stato lasciato piu' a lungo (come potrebbe capitare ad una goccia, o un pennarello appoggiato a lungo....), infatti mi sembra di vedere come una diffusione intorno al punto (effetto carta assorbente); bisognerebbe comunque vederlo dal vivo....da video penso non si possa dire di piu'!

[ziopino]

Fildoc, se sei d'accordo ti mando la busta e ci fai sopra tutti gli esami clinici che ritieni opportuni...

[fildoc]

Ok!

[ziopino]

Va bene!! Ti mando un MP

[fausto1947]

Sono d'accordo con Antonello.
Fausto

[pablita64]

I miei punti di colore sulla linea di riquadro sx del 15 cent carta a mano III tipo ( Sass. n 6).

15 cent carta a mano con punti di colore riq sx-1.jpg

15 cent a mano con punti di colore riq sx 2.jpg

Li ho sempre considerati come difetti occasionali, e li ho riscontrati soprattutto nella IV tavola del III tipo, quella per intenderci con il colore molto fluido.
Come dice il doct questi punti non li ho mai trovati sul 10 cent ( su cui abbiamo molto materiale da studio) mentre esistono sul 15 cent carta a macchina (Sass. n 20).
L'esemplare di Ziopino è piu' simpatico perche' oltre che essere su lettera ha ben due punti di colore sulla stessa linea di riquadro.
Mario Serone

[sergio de villagomez]

Guardando meglio questo francobollo

lv 15 cent punto.jpg

ho trovato anch'io un punto di colore (l'ho cerchiato perchè non molto visibile dalla scansione).



P.S.: la stampa del francobollo sembra secca tant'è che le lettere che compongono la parola CENTES hanno degli spazi vuoti all'interno; è tipico ciò?
Mi do la risposta da solo leggendo meglio gli interventi sul forum... è un Hohldruck ovvero stampa vuota.

[SF2L]

due commenti da parte di uno che su LV e' un principiante.

Sergio: Sbaglio o sul tuo c'e' una specie di doppia stampa (o stampa smossa) sulle cifre 15?

Pablita: i miei ricordi di chimico con esperienza nella preparazione di impasti mi dicono che quando un impasto e' fluido e' piu' facile che rimangano dei grumi mal dispersi. Mia mamma diceva che succede lo stesso con la polenta. I punti di colore si verificano solo (o principalmente) in una tiratura fatta con inchiostro fluido?
Stefano

[fildoc]

Non è stampa smossa (movimento della carta rispetto al clichè) , ma un hohldruck (una imperfetta inchiostrazione dove l'inchiostro non riempie bene).
Corretta l'osservazione sui grumi...., ma in questo caso per ora questi punti di colore sembrano esserci solo sulla cornice e quasi sempre solo su quella sx!
Ieri mi è arrivata la lettera e nel fine settimana vi sapro' dire se scopriro' qualcosa di interessante