Errori di composizione nei bolli e negli annulli del Lombardo Veneto
Moderatore: fildoc
- sergio de villagomez
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Errori di composizione nei bolli e negli annulli del Lombardo Veneto
Chissà cosa stava pensando l'Ufficiale Postale di Gargnano quando il 5 dicembre di un anno tra il 1850 ed il 1859 modificava il datario...
Avanti con le ipotesi! Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
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Oh! Qui io fisserò il mio sempiterno riposo, e scoterò, da questa carne stanca del mondo, il giogo delle avverse stelle (W. Shakespeare - Giulietta e Romeo)
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- valerio66vt
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Re: Simpatico datario
Che il giorno dopo era il suo compleanno!
Valerio
Valerio
Re: Simpatico datario
Probabilmente il tipo dopo molti chiaretti (un rose' tipico della zona....) era ubriaco
Comunque bello ed uno degli errori piu' clamorosi che ho visto sui datari!
Comunque bello ed uno degli errori piu' clamorosi che ho visto sui datari!
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Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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- sergio de villagomez
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Re: Simpatico datario
Qualcuno ha una immagine di un datario austro-ungarico, magari proveniente da un museo postale? Mi piacerebbe vederlo per capire come era formato e per come si facesse a cambiare le date.
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Re: Simpatico datario
Erano tanti tipi....
Infatti per il LV giravano timbri di varia natura: da alcuni timbri muti forse di Legno ad altri certamente di fornitura ufficiale in epoca filatelica. Questo C4 aveva certamente una parte fissa con cerchi e nome ed una finestra centrale per il blocchetto della data che era composto da tre pezzi : giorno, linea e mese.
Infatti per il LV giravano timbri di varia natura: da alcuni timbri muti forse di Legno ad altri certamente di fornitura ufficiale in epoca filatelica. Questo C4 aveva certamente una parte fissa con cerchi e nome ed una finestra centrale per il blocchetto della data che era composto da tre pezzi : giorno, linea e mese.
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- sergio de villagomez
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Re: Simpatico datario
Grazie Massimiliano per la pronta risposta.
Immaginavo qualcosa di simile, mi lascia solo un po' perplesso il fatto che anche la linea tra il giorno ed il mese non fosse fissa... stranezza!
e buona domenica a tutti
Immaginavo qualcosa di simile, mi lascia solo un po' perplesso il fatto che anche la linea tra il giorno ed il mese non fosse fissa... stranezza!
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- francesco luraschi
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Re: Simpatico datario
il materiale utilizzato per i timbri non era uno solo. nel '700 era l'ottone, come si trova in un documento del 1790 riguardante l'utilizzo dei bolli datari:
"cassetta di legno contenente dodici cartelline d'ottone...piccola mazza d'acciaio con una vite da un canto ad uso di incassarvi le dette cartelline corrispondenti al mese e giorno corrente..."
i francesi introdussero l'acciaio temperato adattissimo ai bolli calligrafici finemente incisi.
tuttavia in periodo prefilatelico L.V. ricompare sia l'ottone che il ferro " saronno 1830: "bollo in ottone con manico in legno, monza 1830: "due stampini in ottone portanti la leggenda MONZA e PP"
per quanto riguarda gli annulli C4 di milano (o il timbro che hai postato) la barretta era saldata al mese. inoltre, ma e'un mio parere personale che contrasta con quanto scritto dal marzari, la cattiva inchiostrazione di questi bolli non era dovuta all'inchiostro scadente che mal si adattava al timbro finemente inciso (dal 1839 era richiesto l'utilizzo di inchiostro tipografico) quanto la scarsa resistenza all'usura di quest'ultimo, cosa che probabilmente richiese una ribulinatura o comunque un rivestimento galvanico tipo quello utilizzato per i cliche'dei francobolli. ripeto: e'una mia opinione!
francesco
"cassetta di legno contenente dodici cartelline d'ottone...piccola mazza d'acciaio con una vite da un canto ad uso di incassarvi le dette cartelline corrispondenti al mese e giorno corrente..."
i francesi introdussero l'acciaio temperato adattissimo ai bolli calligrafici finemente incisi.
tuttavia in periodo prefilatelico L.V. ricompare sia l'ottone che il ferro " saronno 1830: "bollo in ottone con manico in legno, monza 1830: "due stampini in ottone portanti la leggenda MONZA e PP"
per quanto riguarda gli annulli C4 di milano (o il timbro che hai postato) la barretta era saldata al mese. inoltre, ma e'un mio parere personale che contrasta con quanto scritto dal marzari, la cattiva inchiostrazione di questi bolli non era dovuta all'inchiostro scadente che mal si adattava al timbro finemente inciso (dal 1839 era richiesto l'utilizzo di inchiostro tipografico) quanto la scarsa resistenza all'usura di quest'ultimo, cosa che probabilmente richiese una ribulinatura o comunque un rivestimento galvanico tipo quello utilizzato per i cliche'dei francobolli. ripeto: e'una mia opinione!
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https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_
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Francesco
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Francesco
Re: Simpatico datario
E' vero erano anche in metallo! Anzi quelli di legno erano certamente i meno....
Come pure la lineetta a volte era saldata e a volte anche sciolta.
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Fildoc
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Fildoc
- sergio de villagomez
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Re: Simpatico datario
In rete ho trovato questa immagine
di un francobollo della seconda emissione sempre annullato a Gargnano in cui, a parte il giorno, non si vede nè la barretta orizzontale nè la cifra del mese... qualche problema con la preparazione del timbro ogni giorno in quella località? Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
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- mestrestamps
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Re: Simpatico datario
Credo piuttosto sia stata una certa usura del timbro...
Va detto che questo timbro, nel periodo che va dal 1857 al 1858, ebbe l'inconveniente di avere la scritta "Gargnano" più interna rispetto ai quattro cerchi concentrici tale da non farla comparire,generando così un'annullo pseudo-muto. Successivamente il timbro fu riparato tanto che il difetto non si presenta sui francobolli della seconda emissione nè sulla quarta di Sardegna.
Un timbro disgraziatissimo, non c'è che dire....
Andrea
andreafusati@gmail.com
prefilateliche della Repubblica di Venezia
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annullamenti di Lombardo Veneto su Italia
http://www.museodeitasso.com
SOSTENITORE dal 2009 al 2022
" Se Dio non avesse fatto la donna, non avrebbe fatto il fiore. " (Oscar Wilde)
visita il mio negozio su delCampe http://www.delcampe.net/negozi/mestrestamps
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- Giovanni Salvaderi
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Re: Simpatico datario
a tutti di questo che ne pensate, solo poco impresso...all'apice del collo si vede qualcosa, ma il rilievo della testina non avrebbe dovuto aumentare la pur povera inchiostrazione ed ancora, non vi è traccia assoluta della barretta orizz.
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giovanni salvaderi
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seguo principalmente la IV di Sardegna
I miei annulli http://cid-25e0e09b22a810c1.skydrive.li ... lbums.aspx
in aggiornamento
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- francesco luraschi
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Re: Simpatico datario
aggiungo alcuni esempi di errori di composizione di bolli risalenti al periodo prefilatelico. sono comunque semplici curiosita', se ne trovano anche in pieno XVIII secolo.
mi sembra di capire comunque che la barretta divisoria tra giorno e mese sia stata, almeno a MILANO, coniugata al mese.
francesco
mi sembra di capire comunque che la barretta divisoria tra giorno e mese sia stata, almeno a MILANO, coniugata al mese.
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- francesco luraschi
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Re: Simpatico datario
ecco un progetto del 1809 di un bollo napoleonico e le modalita'd'uso dei nuovi bolli componibili entrati in uso nel 1790. immagino che i bolli del successivo periodo austriaco non si siano discostati molto dal progetto iniziale
entrambi i contributi sono stati trovati in "la voce della posta. comunicazioni e societa'nell'italia napoleonica" dell'amico e forumista clemente fedele
francesco
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Francesco
Re: Simpatico datario
Spesso nell'annullo di Gargnano la barretta e poco o per nulla visibile. Ritengo infatti il pezzo che apre questo topic certamente il piu' interessane. Infatti farebbe pensare che la linea forse era un tutt'uno con il mese. Anche se a logica è piu' probabile che ogni parte del datario fosse a se' stante....Qualcuno ha da mostrare dei pezzi a riguardo?
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Fildoc
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- francesco luraschi
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Re: Simpatico datario
massimiliano,
la logica dice che la barretta doveva essere solidale al mese, in modo da cambiarla solo una volta ogni 30 giorni.
un pezzo in meno da ...perdere (anche i c4 di milano erano cosi')
francesco
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Francesco
Re: Simpatico datario
La barretta poteva anche essere a se' stante.....
una sola barretta poteva essere usata per 12 mesi con un risparmio al momento della fusione!
Dipende dai punti di vista.
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- francesco luraschi
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Re: Simpatico datario
mah,
quei pochi annulli invertiti di milano che ho visto lasciano propendere per la barretta solidale al mese. eventualmente prova a controllare tra i
tuoi, che saranno sicuramente molti. io non ne ho sottomano alcuno in questo istante.
provero' a chiedere e/o cercare
francesco
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- francesco luraschi
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Re: Simpatico datario
AM, noto collezionista comasco di bolli C4 di milano mi bacchetta via mail dicendomi di avere scritto inesattezze riguardo la barretta divisoria in questo tipo di bolli e mi rimanda al suo articolo su vaccari magazine per piu'info a riguardo.
questo per la cronaca
Ciao
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Re: Simpatico datario
Eh si'....
Sul Vaccari magazine vi è un articolo dove esplicitamente si parla di barrette autonome (anche di lunghezza diversa!) e viene mostrato un annullo chiaramente senza la barretta divisoria....
Grazie lettore silenzioso
Sul Vaccari magazine vi è un articolo dove esplicitamente si parla di barrette autonome (anche di lunghezza diversa!) e viene mostrato un annullo chiaramente senza la barretta divisoria....
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