De la Rue - L'emissione del 1863

[mikonap]

Ripropongo la sovrapposizione del 5c sul 2L utilizzando nuove immagini fornite da Pino.

Pino sono perfette si sovrappongono senza nessuna manipolazione.

5c su 2L - da prove Pino.jpg

Quanto detto prima è ancora più evidente
michele

[mikonap]

Qui - sovrapposizione del 5c sul 40c - si vede lo slittamento a destra della cornice del 40. A sinistra è apprezzabili la distanza tra la linea verticale verde e quella marrone, a destra tra la linea marrone e quella rossa.

Michele

[mikonap]

Qui si vede bene la perfetta coincidenza delle cornici nella sovrapposizione tra 5c e 30c.
michele

[marcadabollo]

C'è una domanda che attende risposta: perchè le marche "quadrate" di De La Rue sono tutte delle stesse dimensioni, anche se per clienti diversi?

Michele

[cirneco giuseppe]

Bhe, se le dimensioni sono uguali, anche le tavole avranno uguale dimensione.
Forse perchè queste erano le dimensioni delle tavole da inserire in quella macchina da stampa.

[mikonap]

[Avevo provato anche con un timido "Forse la modularita - la dimensione di 2 marche = 3 francobolli" per comporre tavole di dimensione standard.

michele

[ANTONELLO]

bè potevano essere il doppio o qualche misura che alla fine quadrasse,
forse per le dimensioni del pettine perforatore.

[marcadabollo]

forse per le dimensioni del pettine perforatore.

De La Rue non aveva un perforatore perchè faceva fare quest'operazione a Somerset House, l'ufficio del bollo di Londra: quindi era soggetto alla disponibilità dei pettini di questo particolarissimo fornitore.

Michele

[ANTONELLO]

[cirneco giuseppe]

Non avevo pensato alla dentellatura.
Ma quanto s'impara!

[marcadabollo]

L'altro fattore che è stato citato, la dimensione delle tavole, non era altrettanto critico: è vero che c'era una dimensione massima, ma non era necessario raggiungerla e non c'era nemmeno nessuno speciale vincolo al numero di esemplari per tavola, che poteva fare da contraltare alle dimensioni del singolo pezzo. In effetti nemmeno il pettine era in se un vincolo insormontabile: bastava farsene fare uno su misura, cosa semplice se il perforatore fosse stato di proprietà ma quasi improponibile essendo di questo particolare fornitore: un ufficio pubblico che vendeva la capacità inutilizzata del proprio perforatore a terzi, che quindi dovevano accontentari dei formati disponibili.
Michele

[cirneco giuseppe]

Più che logico.
Col senno di poi...

[ANTONELLO]

Ma quanto s'impara!

hai ragione da vendere,
questo topic è bellissimo, non tanto per il risultato finale ma per quanto si impara,
vi ringrazio nuovamente

[mikonap]

Ma quanto s'impara!

hai ragione da vendere,
questo topic è bellissimo, non tanto per il risultato finale ma per quanto si impara,
vi ringrazio nuovamente

Condivido pienamente, in questa chiacchierata ho appreso tante cose di cui non avevo proprio idea.

Per comprendere ancora meglio il tema della modularità e dei multipli, emersa con le dimensioni delle marche da bollo, è bene entrare nel campo delle misure delle impronte. Per farlo dobbiamo affiancare le informazioni dell'ambiente raster (foto) con quelle dell'ambiente vettoriale (disegni e misure). Per prima cosa è necessario ricavare una misura certa da una foto. Nell'immagine il Fb e stato scannerizzato insieme al righello (mm - inches). Avere un'unica ripresa dell'immagine e della scala di musura è fondamentale per ottenere una dimensione affidabile.

5c metr.jpg

In mm l'altezza della cornice esterna è di 22.5mm, modulare x 2 di 45mm e x 4 di 90mm. Questo mi fa ipotizzare che il Fb sia stato pensato in mm.

Con questa misura è possibile in ambiente CAD (vettoriale) scalare l'immagine ed ottenere con estrema precisione le misure di qualunque elemento dell'immagine.

5c mis.jpg

Ho verificato con questo sistema una leggera sfasatura che si notava nella sovrapposizione del 5c sul 40c precedentemente mostrato. Lo sfasamento, andolo in basso a sinistra ed angolo in alto a destra, è di poco più di 1/10 di mm, gli altri due angoli coincidono.

5c su 30c - metr.jpg

Verificando lo spostamento orizzontale della cornice tra 5c e 40c, si nota che è di circa 3/10.

5c su 40c - metr.jpg

Qualcuno ha informazioni bibbliografiche delle dimensioni del Fb?

michele

[ANTONELLO]

Sto cercando di capire la tecnica degli incisori dei conii :
da una lastra di metallo tenero si asportano le parti che non devono essere inchiostrate,
quindi deduco che ogni correzione risulti difficile,
ad esempio credo che sia difficile ripristinare un incisione perchè bisogna
aggiungere del materiale fino a tornare in linea con il piano di lavoro,
cosa molto semplice sul punzone perchè per cancellare una riga basta limarla via e si torna al piano di lavoro,
in parole povere in negativo è facile (si fa per dire) disegnare ma difficile cancellare,
in positivo è facile cancellare ma difficile disegnare,

ancora più semplice
in negativo si disegna
in positivo si cancella

Grafica1.JPG

ditemi cosa ne pensate ma senza colpire troppo duro

[mikonap]

Nella realizzazione dei prototipi vi sono due tecniche: aggiungendo materiale (adduttiva) o togliendo materiale (sottrattiva). L'incisione è certamente una tecnica sottrattiva. Questo è il motivo per cui gl'incisori lavorano al negativo, fanno un solco per avere come risultato finale una linea.

Riprendendo il discorso di ANTONELLO vorrei farvi notare questi due particolari.

5c part corn.jpg

Sono talmente accuminati (qualunque strumento d'incisione ha comunque uno spessore se pur minimo) che utilizzando delle incisioni, secondo me, possono essere stati fatti solo attraverso queste due fasi.

Fase 1 realizzando i solchi segnati in rosso - su negativo

5c part corn 1.jpg

Fase 2 realizzando i solchi segnati in rosso - su positivo

5c part corn2.jpg

michele

[cirneco giuseppe]

Per negativo deve intendersi speculare, perciò l'incisore lavora su un blocchetto d'acciaio dolce dove l'effige è rivolta a destra e non a sinistra.
La lavorazione è possibile fino a che non si tempra il blocchetto, Poi non è più lavorabile perchè il bulino non riesce più ad inciderlo ma solo a scalfirlo, cioè a graffiarlo.

Per ripristinare un'incisione o aggiungere linee, non si può "aggiungere materiale". Bisogna invece toglierlo

Quindi, partenda dal punzone (positivo) con l'effige che guarda a sinistra, si scalpella tutta la parte da modificare e si riporta il punzone su un nuovo blocchetto di materiale dolce che sarà nuovamente in negativo, cioè effige a destra, ovvero speculare. In questo modo la parte asportata dal punzone corrisponderà ad una parte piena, in rilievo, sul nuovo blocchetto. E sarà su questo rilievo che si andranno ad incidere le modifiche.

[marcadabollo]

Sto cercando di capire la tecnica degli incisori dei conii :
da una lastra di metallo tenero si asportano le parti che non devono essere inchiostrate,
quindi deduco che ogni correzione risulti difficile,
ad esempio credo che sia difficile ripristinare un incisione perchè bisogna
aggiungere del materiale fino a tornare in linea con il piano di lavoro,
cosa molto semplice sul punzone perchè per cancellare una riga basta limarla via e si torna al piano di lavoro,
in parole povere in negativo è facile (si fa per dire) disegnare ma difficile cancellare,
in positivo è facile cancellare ma difficile disegnare,

Quasi esatto: il riporto di metallo su un'incisione sbagliata si faceva, ma era un'operazione difficile e che lasciava in ogni caso una zona debole, con tutti i risci che questo comportava nell'uso successivo. In ogni caso tieni presente che il punzone non è usato per stampare ma solo per trasferire un'incisione da un originale ad una copia: nel caso di grossi errori di un'incisione, che si vuole tuttavia salvare, si può usare il punzone per correggere l'originale: si fa il punzone dell'originale con l'errore, dal punzone si eliminano le parti sbagliate (o che si vogliono cambiare: vedi i profili di Vittoria), si ritrasferisce ad un'altra lastra e si eseguono le correzioni (o le modifiche) su quello che diventa un nuovo originale.

Per negativo deve intendersi speculare

Deve intendersi proprio negativo, come in fotografia: quando scrivi o disegni la penna o la matita tracciano il segno che si vuole fare, altrettanto succede se stai facendo un'incisione calcografica, dove il segno lasciato sulla lastra sarà anche il segno lasciato sulla carta (sia pure speculare). Nel caso si stia incidendo per la stampa tipografica invece il segno del bulino corrisponderà al "non segno" sulla carta e viceversa sulla carta ci sarà quello che il bulino non ha tracciato: esattamente un negativo, quindi (o se preferisci un complementare).
Michele

[cirneco giuseppe]

Michele, il negativo è sempre speculare.
Quanto alle modifiche, il riporto di materiale per saldatura su metallo temprato non mi sembra fosse possibile allora, per incollaggio forse, ma ne dubito, forse per fissaggio meccanico tuttalpiù, ma molto rischioso.
Si faceva prima a rifare il blocchetto partendo dal punzone ed asportando la parte da modificare, come ho scritto prima.

[ANTONELLO]

Bene,
grazie a tutti,
se si vuole tentare la ricostruzione dei vari passaggi per il realizzo dei 7 conii
è molto importante avere bene in mente queste fasi