25/12/1860 - Prima data nota dell'annullo di Capriano

[ecas]

Recentemente ho acquistato un lotto che conteneva questo 20 cent. di Sardegna con l'annullo di Capriano in prov. di Milano (p 10) con data 25-12-60 (NATALE!), che se originale sarebbe la prima data nota. Infatti il Sassone annullamenti riporta attualmente 27-1-61. Avrei piacere nel conoscere le opinioni su come comportarsi in tali casi e come ritenere questo pezzo. Grazie anticipato a tutti coloro che mi vorranno rispondere. Ezio

[Franco Moscadelli]

ecas.
A primo avviso ed a video, sembrerebbe una impronta valida del tempo. Se possibile un confronto con altro annullo di Capriano sicuramente originale non farebbe male e/o eventualmente una perizia.

Franco

[valerio66vt]

Bello!


Valerio

[robymi]

A me sembra del tutto originale.
Quanto alle prime date d'uso degli annullamenti sardo-italiani, sul Sassone sono molto approssimative. Le notizie relative a ritrovamenti di date ancora precedenti sono molto frequenti anche qui sul Forum. Certo è sempre una piccola emozione trovarne.
Roberto

[spcstamps]

Recentemente ho acquistato un lotto che conteneva questo 20 cent. di Sardegna con l'annullo di Capriano in prov. di Milano (p 10) con data 25-12-60 (NATALE!), che se originale sarebbe la prima data nota. Infatti il Sassone annullamenti riporta attualmente 27-1-61. Avrei piacere nel conoscere le opinioni su come comportarsi in tali casi e come ritenere questo pezzo. Grazie anticipato a tutti coloro che mi vorranno rispondere. Ezio

Come vuoi comportarti, lo tieni e lo metti nella collezione degli annullamenti! Prima data nota fino a prova contraria

[pasfil]

Un saluto a tutti.

Per togliermi qualsiasi dubbio, chiederei a qualche amico (qualora non si possegga macchina fotografica con corredo ad hoc) di scattare una semplice fotografia all'infrarosso. Ci sono in giro diverse digitali con tali funzioni di facile reperimento tra appassionati di fotografia.

Inf.jpg

Ovviamente la mia può essere solo una ipotesi, da non prendere sul serio e mi auguro di sbagliare.

123img468.jpg

pasfil

[bomber]

Pietro...che pensi che era un due???..
Jose'

[valerio66vt]

effettivamente.......

Che occhio Pietro!


Una domanda:
Perchè taroccare maldestramente anche la cifra 6?
Non era necessario.
Inoltre perchè taroccare le cifre dell'anno con un angolazione differente rispetto alle cifre del giorno?

valerio

[robymi]

Che occhio e ... che fantasia.
Escluderei peraltro in modo abbastanza convinto l'utilizzo di un 15Cc (o 15Ca) a Natale del 1862, per quanto in un piccolo centro come Capriano. Ribadisco che l'annullo è genuino, con l'inchiostro dei timbri e le sue "divagazioni" a volte le elaborazioni grafiche non aoutano.
Roberto

[ecas]

Salve a tutti, e grazie per le opinioni espresse sinora. Vedendo dal vivo il fb, non noto tentativi di tararoccare la data, ma io non mi posso certo ritenere un esperto. Avevo già specificato che il fb era in un lotto di ASI acquistato all'estero, e pertanto penso meno soggetto a "furberie" raffinate.

[valerio66vt]

Ciao a tutti

Interessante lo sviluppo del topic.
Non ho ancora preso una decisione a riguardo questo francobollo da 20 centesimi in quanto mi sembra che vi siano a supporto delle due tesi: annullo buono o meno, varie "prove" a favore e viceversa.

Analizziamole assieme:

Annullo falso:
1) Effettivamente Pietro ha fatto notare che c'è un'evidente difformità nelle cifre dell'anno che sono inclinate rispetto al resto dell'annullo in maniera non compatibile.
2) Vi faccio notare che per la parte in discussione delle cifre si nota anche uno spessore maggiore del tratto dell'annullo.
3) Sempre per tale parte non mi sembra si noti l'alone oleose che permea invece il resto dell'impronta.

Annullo buono:
1) Roberto ci fa presente che difficilmente una tinta del genere possa essere annulata nel 1862 (data compatibile con l'annullo)
2) Perchè l'ipotetico falsario avrebbe dovuto commettere un errore così pacchiano di utilizzare un tratto più spesso?
3) Perchè avrebbe dovuto apportare una rotazione evidentissima alle cifre e non ricostruirle in maniera "corretta"?
4) Spessissimo capita di trovare annulli che presentano rotture o disallineamenti "allucinanti" dovuti a decine di cause possibili.

Credo che la soluzione posta da Pietro di fare una foto infrarossa possa dissipare ogni dubbio, nel frattempo ho cercato di rispondere almeno ad un quesito.
Non credo sia poi così inusuale trovare tinte di Sardegna annullato molto oltre la loro data d'uso anche in centri più grandi, allego un 15C annullato nel novembre del 1862 a Perugia......

a voi i commenti


Valerio

[bomber]

Valerio...hai detto bene...aggiungerei anche di trovare...se possibile...lo stesso annullo...così da confrontarli..
Jose'
ps Ezio...mi sembrano corrette le tinte...ed anche gli annulli originali...belli...

[ecas]

Grazie Josè.
Riguardando all'annullo del 20 cent, ho l'impressione che un eventuale tarocco sarebbe più facile farlo su un 3 piuttosto che sul 2, avendo rotondità più simili e senza l'asta del 2 che dovrebbe attraversare lo spazio centrale. Comunque mi chiedo: a che prò? Il punteggio dell'annullo sarebbe comunque lo stesso. Non conosco 'entità di un eventuale plus valore che la prima data nota provoca alla quotazione dello stesso annullo. Inoltre il 6 non doveva essere taroccato perchè rimane comunque 6. E' pur vero che la prima data nota presuppone un annullo nuovo di zecca!
Non so come posso fare per la foto ad infrarossi, anche se dispongo di una macchina digitale. Sicuramente appena riuscirò la posterò per ulteriore contributo alla discussione, che rimane sempre molto interessante. Buon 1 maggio a tutti. Ezio.

[giampi]

Riguardando l'annullo penso che non ci sia stata contraffazione.
Infatti come indicato nell'immagine sotto, sia il 6 che lo 0 sembrano avere una certa dislocazione del tratto. Penso ad un problema al momento dell'apposizione del timbro ( una sporgenza, una spessore sottostante, una piega) che ha creato simultaneamente il doppio effetto "dislocazione". Infine se se il problema fosse stato trasformare un 62 in un 60 perche' alterare anche il 6?

PS anche l'impronta e il tipo di inchiostro sopra e sotto la frecce sembrano uguali

[andrea.marini]

Concordo con Giampi, lo stesso difetto di interruzione sembra presentarsi su entrambe le cifre dell anno e, nell' ingrandimento, anche l'inchiostro sembra non avere soluzione di continuità.



Andrea

[pasfil]

Grazie Josè.
Riguardando all'annullo del 20 cent, ho l'impressione che un eventuale tarocco sarebbe più facile farlo su un 3 piuttosto che sul 2, avendo rotondità più simili e senza l'asta del 2 che dovrebbe attraversare lo spazio centrale. Comunque mi chiedo: a che prò? Il punteggio dell'annullo sarebbe comunque lo stesso. Non conosco 'entità di un eventuale plus valore che la prima data nota provoca alla quotazione dello stesso annullo. Inoltre il 6 non doveva essere taroccato perchè rimane comunque 6. E' pur vero che la prima data nota presuppone un annullo nuovo di zecca!
Non so come posso fare per la foto ad infrarossi, anche se dispongo di una macchina digitale. Sicuramente appena riuscirò la posterò per ulteriore contributo alla discussione, che rimane sempre molto interessante. Buon 1 maggio a tutti. Ezio.

Ciao Ezio e buon 1° maggio a tutti.

Ci tenevo a segnalare che la mia è solo una ipotesi (come avevo prima scritto), tutta da confermare e non è detto che le cose siano andate così, quindi da prendere molto con le pinze perchè a volte la sola immagine a monitor può trarre in errore.
Riesci cortesemente a postare immagine del verso del FB?

Circa i ritocchi di annulli o del disegno, ebbene ciò non è sempre opera di falsari, in quanto capita che gli stessi collezionisti o venditori non professionali per "abbellire" o completare il pezzo, quindi per renderlo più presentabile, commettono atti da sprovveduti e non ci dobbiamo meravigliare.
In un importante studio Alberto Diena racconta di un grandissimo collezionista di pezzi di primissima qualità che eliminò una varietà costante su una posizione del 5 grana delle Province Napoletane per renderlo perfetto agli occhi di tutti, prendendo così in giro per primo se stesso.

Complimenti per l'interessante discussione.

pasfil

[ecas]

Sono convinto che quello che dici sia vero, ed essendo io un appassionato di filatelia ma non (ritengo) un esperto, ascoltare le opinioni ed i commenti, anche se talora negativi, mi aiutano a migliorare. Quindi ben venga qualsiasi intervento. Anche perchè spesso quando ho mandata dai Periti i miei fb, ho avuto delle delusioni.

[ecas]

Ecco comunque il retro del francobollo. A mio avviso non aggiunge molto, ma sono convinto che altri hanno migliori capacità di giudizio rispetto alle mie.
Aspetto tutti i consigli ed i commenti che vorrete fare.

[andrea.marini]

Bhè, dal retro sembrerebbe confermato che l'anno è il 60.
La macchia oleosa dello 0 infatti, se fosse stato 2, si sarebbe ben visto, come ben si vede la sagoma del 2 di 25.....



Andrea

[valerio66vt]

Voglio fare l'avvocato del diavolo.... e quel triangolino (che mi sembra tanto la punta in basso del 2) posto in basso a destra dove c'è lo zero della cifra dell'anno da cosa è prodotto?


Valerio