Il misterioso bollo "Roma-Ceprano 2° Treno Ambulanza"

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale dello Stato Pontificio e del Governo Provvisorio delle Romagne
Avatar utente
Erik
Messaggi: 1778
Iscritto il: 13 luglio 2007, 10:42
Località: Fabriano
Contatta:

Il misterioso bollo "Roma-Ceprano 2° Treno Ambulanza"

Messaggio da Erik »

L'ambulante Roma-Ceprano, che collegava la capitale dell'allora Stato Pontificio con il confine meridionale dello Stato in direzione Napoli, fu aperto il 10 settembre 1863.
Sulla linea viaggiavano 3 coppie di treni nel periodo invernale e 4 nel periodo estivo, ma l'ambulante, inizialmente, fu istituito solo sul primo e sul terzo treno.
Ed infatti nei primi anni di esercizio si trovano bolli riportanti le diciture "ROMA-CEPRANO 1° treno AMBULANZA" e "ROMA-CEPRANO 3° treno AMBULANZA".
Secondo il Gallenga (I bolli di Roma) il 22 aprile 1865 fu istituito l'ambulante anche sul 2° treno e quindi, almeno in teoria, avrebbe dovuto avere inizio l'uso del timbro "ROMA-CEPRANO 2° treno AMBULANZA". Anche il Sassone Annullamenti riporta la stessa informazione (che credo sia stata ripresa dal Gallenga).
Nell'agosto 1866 i timbri furono sostituiti con altri riportanti la dicitura "AMBULANTE" (quindi "ROMA-CEPRANO 1° treno AMBULANTE", "ROMA-CEPRANO 2° treno AMBULANTE", "ROMA-CEPRANO 3° treno AMBULANTE").
Nei miei ormai lunghi anni di collezione mi sono imbattuto più volte in tutte le tipologie di timbro tranne il "ROMA-CEPRANO 2° treno AMBULANZA".
Da un consulto con altri collezionisti del settore (l'amico Giuliano Padrin, in particolare), pare che nessuno lo abbia mai visto.
In letteratura non se ne trova traccia. Anche il Gallenga, nel testo citato, pur classificandolo e quotandolo, ne omette la riproduzione (unica assenza in quel capitolo). Per quanto possa valere, visto il tempo trascorso, anche Mario Diena in un articolo sul Corriere Filatelico del gennaio 1929 scriveva "non conosco che bolli portanti l'indicazione del primo e del terzo treno".
Il timbro, in teoria, avrebbe dovuto essere in uso per circa 16 mesi, un tempo non lunghissimo, ma neanche tanto breve da giustificare il fatto che ne sia giunta a noi una quantità di impronte talmente bassa che collezionisti specializzati non ne abbiano in tanti anni mai vista una neanche in foto.
L'idea che mi sto facendo è che quel timbro, in realtà, non sia mai esistito. E che quindi il Gallenga si sia sbagliato rispetto alla data di istituzione dell'ambulante sul 2° treno o che, avendo in programma la sostituzione dell'intero parco timbri degli ambulanti (come ho scritto, ad agosto 66 vennero sostituiti tutti) al 2° treno sia stato assegnato provvisoriamente uno dei timbri degli altri due.
Come ho detto, è solo un'idea, che probabilmente non troverà mai conferma o smentita.... a meno che qualcuno di voi non abbia (o abbia visto) il "2° treno AMBULANZA" :quad:
Roma-Ceprano.jpg
3° treno ambulanza.jpg
1° treno ambulante.jpg
2° treno ambulante.jpg
3° treno ambulante.jpg
Ciao: Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
S T A F F

Enrico Carsetti
---

Sul (vecchio) Forum dal 6 dicembre 2003

Amo tutto ciò che è filatelia e (soprattutto) storia postale, ma ora sto collezionando:
- Cuba 1899-1917, storia postale
- Italia 1943-44, storia postale delle Marche in RSI
- Argentina 1897, cartoline postali Libertad cabeza chica con vedute


"Chi condivide con gli altri le proprie passioni viene trasportato in una vita incantata di felicità interiore che gli egoisti non conosceranno mai" (R. Bach)
Avatar utente
filippo_2005
Messaggi: 938
Iscritto il: 13 luglio 2007, 8:45
Località: Russi (RA) 20-04-78
Contatta:

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da filippo_2005 »

A me non pare di averlo visto.....però ti faccio i complimenti per queste 2 belle lettere! Ciao:
filippo_2005
https://raccoltaasiregnoaldoefilippo.blogspot.com/ il blog della raccolta iniziata da mio padre e proseguita da me
colleziono antichi stati e regno su lettera, fino alla floreale compresa.
Mi interessano anche Timbri e Annulli di Russi fino al 1900.
Avatar utente
Erik
Messaggi: 1778
Iscritto il: 13 luglio 2007, 10:42
Località: Fabriano
Contatta:

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da Erik »

Ciao Filippo,
grazie per il riscontro e per i complimenti :-)

Ciao:
S T A F F

Enrico Carsetti
---

Sul (vecchio) Forum dal 6 dicembre 2003

Amo tutto ciò che è filatelia e (soprattutto) storia postale, ma ora sto collezionando:
- Cuba 1899-1917, storia postale
- Italia 1943-44, storia postale delle Marche in RSI
- Argentina 1897, cartoline postali Libertad cabeza chica con vedute


"Chi condivide con gli altri le proprie passioni viene trasportato in una vita incantata di felicità interiore che gli egoisti non conosceranno mai" (R. Bach)
Avatar utente
vikingo68
Messaggi: 1355
Iscritto il: 29 luglio 2007, 22:51
Località: LAZIO

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da vikingo68 »

Argomento interessante Enrico. :-)

Mi ricordo che tra le mie lettere del Pontificio una con l'ambulante Roma-Ceprano c'è, appena la trovo controllo e ti dico, mi pare fosse con un 2 baj.

Carlo. Ciao:
Colleziono:Tariffe Sardegna-Napoli-Toscana-Pontificio e quello che posso;Cartoline Gino Boccasile!
Su OneDrive immagini di parte delle mie collezioni: Sardegna https://onedrive.live.com/?authkey=%211 ... EBD8FF2B97
Avatar utente
gipos
Messaggi: 1208
Iscritto il: 12 luglio 2010, 13:37

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da gipos »

Ciao: Erik, anche io non ho mai visto 2 treno ambulanza, di contro come te sono in possesso di un 2 treno ambulante del settembre 70.
Ciao: Ciao:
Giuseppe
Avatar utente
stiraeammira
Messaggi: 646
Iscritto il: 5 giugno 2013, 20:39

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da stiraeammira »

Io ho un 3° treno del 20 Gennaio '68 - Ambulante

Ciao: Ciao:
Andrea
Andrea
Avatar utente
Erik
Messaggi: 1778
Iscritto il: 13 luglio 2007, 10:42
Località: Fabriano
Contatta:

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da Erik »

Grazie per i contributi :evvai:

Ciao:
S T A F F

Enrico Carsetti
---

Sul (vecchio) Forum dal 6 dicembre 2003

Amo tutto ciò che è filatelia e (soprattutto) storia postale, ma ora sto collezionando:
- Cuba 1899-1917, storia postale
- Italia 1943-44, storia postale delle Marche in RSI
- Argentina 1897, cartoline postali Libertad cabeza chica con vedute


"Chi condivide con gli altri le proprie passioni viene trasportato in una vita incantata di felicità interiore che gli egoisti non conosceranno mai" (R. Bach)
Avatar utente
marco castelli
Messaggi: 1636
Iscritto il: 3 agosto 2007, 16:00
Località: valcamonica (BS)

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da marco castelli »

Io si....
:-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-))

Ciao:
Marco
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Marco Castelli
Colleziono i colori della IV emissione del Regno di Sardegna,
le affrancature miste con francobolli Matraire,
...e da poco anche Toscana, Napoli, Lombardo Veneto.
maccastelli10@gmail.com

Sostenitore dal 2005
Avatar utente
Erik
Messaggi: 1778
Iscritto il: 13 luglio 2007, 10:42
Località: Fabriano
Contatta:

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da Erik »

Ciao Marco,
grazie :-)
Quelli che mostri sono dei saggi realizzati a mano, eseguiti in previsione dell'istituzione dell'ambulante (come vedi presentano entrambi delle date anteriori al 10 settembre 1863), ma che poi non furono adottati (anche quello indicato come "adottato", in realtà, presenta delle piccole differenze).
Sono citati anche nell'articolo di Mario Diena sul Corriere Filatelico del gennaio 1929 che ho citato prima e dal quale credo siano tratte, anche se non direttamente, le immagini che mostri.
Quindi il dubbio non è ancora sciolto :-))

Ciao:
S T A F F

Enrico Carsetti
---

Sul (vecchio) Forum dal 6 dicembre 2003

Amo tutto ciò che è filatelia e (soprattutto) storia postale, ma ora sto collezionando:
- Cuba 1899-1917, storia postale
- Italia 1943-44, storia postale delle Marche in RSI
- Argentina 1897, cartoline postali Libertad cabeza chica con vedute


"Chi condivide con gli altri le proprie passioni viene trasportato in una vita incantata di felicità interiore che gli egoisti non conosceranno mai" (R. Bach)
Avatar utente
marco castelli
Messaggi: 1636
Iscritto il: 3 agosto 2007, 16:00
Località: valcamonica (BS)

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da marco castelli »

Ho tratto la foto da un articolo di M.Diena tratto dal Libro "Studi e scritti 1927-1952" edito dal Centro Filatelico Internaziomale
Milano 1925.
Posto la prima pagina dell'articolo, poi se dovesse interessare psto anche le altre...

In effetti però "Il Mistero Continua...." :ricerca: :ricerca:

Ciao,
Marco
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Marco Castelli
Colleziono i colori della IV emissione del Regno di Sardegna,
le affrancature miste con francobolli Matraire,
...e da poco anche Toscana, Napoli, Lombardo Veneto.
maccastelli10@gmail.com

Sostenitore dal 2005
Avatar utente
vikingo68
Messaggi: 1355
Iscritto il: 29 luglio 2007, 22:51
Località: LAZIO

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da vikingo68 »

Enrico purtroppo anche la lettera che mi ricordavo di avere ha l'annullo 3° ambulanza, è del 1865.

Carlo. Ciao: Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Colleziono:Tariffe Sardegna-Napoli-Toscana-Pontificio e quello che posso;Cartoline Gino Boccasile!
Su OneDrive immagini di parte delle mie collezioni: Sardegna https://onedrive.live.com/?authkey=%211 ... EBD8FF2B97
Avatar utente
Antonello Cerruti
Messaggi: 7167
Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da Antonello Cerruti »

Qui http://storiapostale.altervista.org/Ferrovia.html
trovate tantissime informazioni.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Avatar utente
Erik
Messaggi: 1778
Iscritto il: 13 luglio 2007, 10:42
Località: Fabriano
Contatta:

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da Erik »

Ciao Carlo, grazie :-)

Antonello, grazie per il link :evvai:
Il sito è mantenuto dall'amico Giuliano Padrin.

Ciao:
S T A F F

Enrico Carsetti
---

Sul (vecchio) Forum dal 6 dicembre 2003

Amo tutto ciò che è filatelia e (soprattutto) storia postale, ma ora sto collezionando:
- Cuba 1899-1917, storia postale
- Italia 1943-44, storia postale delle Marche in RSI
- Argentina 1897, cartoline postali Libertad cabeza chica con vedute


"Chi condivide con gli altri le proprie passioni viene trasportato in una vita incantata di felicità interiore che gli egoisti non conosceranno mai" (R. Bach)
Avatar utente
Erik
Messaggi: 1778
Iscritto il: 13 luglio 2007, 10:42
Località: Fabriano
Contatta:

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da Erik »

Ciao,
se qualcuno ha il Bürgisser mi potrebbe fare una scansione della/e pagina/ relativa/e alla classificazione dei bolli dell'ambulante?
O almeno dirmi cosa c'è scritto (se c'è scritto qualcosa) a proposito del 2° treno AMBULANZA?

Grazie :-)

Ciao:
S T A F F

Enrico Carsetti
---

Sul (vecchio) Forum dal 6 dicembre 2003

Amo tutto ciò che è filatelia e (soprattutto) storia postale, ma ora sto collezionando:
- Cuba 1899-1917, storia postale
- Italia 1943-44, storia postale delle Marche in RSI
- Argentina 1897, cartoline postali Libertad cabeza chica con vedute


"Chi condivide con gli altri le proprie passioni viene trasportato in una vita incantata di felicità interiore che gli egoisti non conosceranno mai" (R. Bach)
Avatar utente
Giuliano Padrin
Messaggi: 62
Iscritto il: 18 luglio 2007, 15:15

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da Giuliano Padrin »

Ciao: Ciao: Ciao: Ciao: Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Avatar utente
Erik
Messaggi: 1778
Iscritto il: 13 luglio 2007, 10:42
Località: Fabriano
Contatta:

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da Erik »

Grazie! :-) :abb:

Ciao: Ciao:
S T A F F

Enrico Carsetti
---

Sul (vecchio) Forum dal 6 dicembre 2003

Amo tutto ciò che è filatelia e (soprattutto) storia postale, ma ora sto collezionando:
- Cuba 1899-1917, storia postale
- Italia 1943-44, storia postale delle Marche in RSI
- Argentina 1897, cartoline postali Libertad cabeza chica con vedute


"Chi condivide con gli altri le proprie passioni viene trasportato in una vita incantata di felicità interiore che gli egoisti non conosceranno mai" (R. Bach)
Avatar utente
gipos
Messaggi: 1208
Iscritto il: 12 luglio 2010, 13:37

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da gipos »

Ciao: Ciao: a tutti, vi mostro questa letterina comprata da poco sulla rete, spero che possa essere utile ad Erik per i suoi studi ma anche perché a quanto pare siamo riusciti finalmente a trovarlo sto benedetto annullo.
Un cordiale saluto
Giuseppe
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Avatar utente
Erik
Messaggi: 1778
Iscritto il: 13 luglio 2007, 10:42
Località: Fabriano
Contatta:

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da Erik »

Grazie Giuseppe :abb: :abb:

...purtroppo però mi sembra un 1° treno :tri:

Ciao:
S T A F F

Enrico Carsetti
---

Sul (vecchio) Forum dal 6 dicembre 2003

Amo tutto ciò che è filatelia e (soprattutto) storia postale, ma ora sto collezionando:
- Cuba 1899-1917, storia postale
- Italia 1943-44, storia postale delle Marche in RSI
- Argentina 1897, cartoline postali Libertad cabeza chica con vedute


"Chi condivide con gli altri le proprie passioni viene trasportato in una vita incantata di felicità interiore che gli egoisti non conosceranno mai" (R. Bach)
Avatar utente
gipos
Messaggi: 1208
Iscritto il: 12 luglio 2010, 13:37

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da gipos »

Erik ha scritto:Grazie Giuseppe :abb: :abb:

...purtroppo però mi sembra un 1° treno :tri:

Ciao:
Erik grazie per il tuo parere, ma ti posso garantire che il numerino sopra la data è un due :lente: :fest: un cordiale saluto ed un :abb:
Giuseppe
Avatar utente
stiraeammira
Messaggi: 646
Iscritto il: 5 giugno 2013, 20:39

Re: "Roma-Ceprano 2° treno AMBULANZA". Qualcuno lo ha mai visto?

Messaggio da stiraeammira »

Mah! :mmm:
Untitled 3.jpg
Il numerino è proprio minuscolo....rispetto agli esempi postati precedentemente....o no?

Ciao: Ciao:
Andrea
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Andrea
Rispondi

Torna a “Stato Pontificio e Governo Provvisorio delle Romagne”

SOSTIENI IL FORUM