Varietà e difetti di cliché dei francobolli di Modena

[maurino]

Ciao Antonello

Nell'immagine del foglio completo sono numerate le posizioni e di conseguenza l'ordine dei quattro blocchi da 60, così come riportato sul Vaccari e dal quale ho preso la numerazione delle posizioni.

[ulisse]

Riporto un’informazione che mi disse un noto Perito parecchi anni fa.

La numerazione della posizione dei francobolli di Modena non è assoluta.

Nel corso della stampa, è accaduto che qualche cliché si sia rovinato e sia stato sostituito.
Poteva essere sostituito nella stessa posizione oppure, tolto il cliché da sostituire, la fila venisse fatta scorrere ed il nuovo cliché inserito al margine.
Ritengo che l’operazione fosse in senso verticale in quanto i filetti verticali sono interi.
Nel caso di grosse modifiche, poteva essere rivista gran parte della tavola.
Pertanto la numerazione sui cataloghi andrebbe intesa come la più comune.

Per quanto riguarda gli errori di composizione, essi furono normalmente corretti sul tassello in loco.

La numerazione dei blocchi di 60 è anch’essa opinabile, esiste la scuola Vaccari che riporta:

001-060....121-180
061-120....181-240

Altri invece riportano

001-060...061-120
121-180...181-240

Personalmente mi è più congeniale la seconda, ma ciò ha poca importanza.

[Antonello Cerruti]

Nell'intero mondo occidentale, la scrittura e la numerazione avviene da sinistra a destra, sino alla fine della riga e poi si va sotto ("a capo").
Cioè noi contiamo 1, 2, 3, 4, ecc.
Così avviene, ad esempio, nel primo quarto di foglio anche dei francobolli di Modena.
Alla fine della prima riga, o meglio dove troviamo l'interruzione del quarto di foglio (interspazio), noi contiamo a contare di seguito la seconda riga.
Il problema, lo ripeto, sorge dopo la posizione 60.
Vado al quarto sotto o vado al quarto di sopra, a destra?
Sassone, Bolaffi e tutta la vecchia scuola tornano alla prima riga del quarto superiore destro, Vaccari al quarto inferiore sinistro.
Chi ha ragione?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[maurino]

Nessuno dei due e tutti e due.
É solo una convenzione.
Una volta stabilito come numerare i quarti la numerazione delle posizioni viene da sé.
É palese che a diversa attribuzione dell'ordine dei blocchi da 60 corrisponderà diversa numerazione dei 240 francobolli e di conseguenza diversa numerazione per quelle posizioni notevoli comprese fra la 61 e la 180.
Basta partire con un metodo e seguire quello. Se si vuole passare all'altra numerazione dei quarti si deve rifare il plattaggio dei francobolli appartenenti alle posizioni sopra citate.
All'inizio é riportata la numerazione secondo Vaccari e di conseguenza le posizioni sono plattate secondo questa precisa numerazione.

[Antonello Cerruti]

.......

All'inizio é riportata la numerazione secondo Vaccari e di conseguenza le posizioni sono plattate secondo questa precisa numerazione.

Perchè "precisa"?
L'altra è "imprecisa"?
Hai appena detto che è solo una convenzione e che una vale l'altra....

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[attalos]

5 cent verde oliva
posizione 9-10 /19-20
Sassone 8b
Vaccari 14E

mo pos. 9-10 19-20 sass 8+8b vaccari 14+14E.jpg

P.S. filetto mancante sotto il valore alla pos. 19? Avete confronti?

[attalos]

10 cent. rosa. Emissione con punto dopo la cifra.
Blocco di 15 con un esemplare senza punto dopo la cifra (ex Bolaffi, Fischer).
Sassone 9k
Vaccari 15Va
Posizione 86 Sassone/Bolaffi = 146 Vaccari

mo sass 9k vaccari 15Va.jpg

[SF2L]

volevo contribuire con il 5 centesimi verde (o verde oliva??) con punto grosso dopo il 5 (pos. 1 del blocco), ammesso che sia significativo, e mi sono accorto non solo dei due grossi "petoni" dell'esemplare sottostante (cosa sono, bolle di fusione?) e anche che praticamente ogni FB e' diverso dall'altro: cornice superiore sdoppiata, etc.
http://web.freepass.it/sf2l/modenablock.jpg

modenablock.jpg

per la cronaca:che posizioni sono?
stefano

[fildoc]

Gli errori di composizione vennero notati gia' nell'ottocento tanto erano clamorosi....
A tal punto che erano stati riprodotti anche per l'album dell'Usigli di cui tanto si parla negli ultimi anni....
Poiche' nelle pagine di Nonnoalberto sono i francobolli di Modena sono molto rappresentati
vi mostro la pagina degli errori....
Anche perchè si vadano poi a mostrare solo originali e non ristampe private....

[maupoz]

Nell'intero mondo occidentale, la scrittura e la numerazione avviene da sinistra a destra, sino alla fine della riga e poi si va sotto ("a capo").
Cioè noi contiamo 1, 2, 3, 4, ecc.
Così avviene, ad esempio, nel primo quarto di foglio anche dei francobolli di Modena.
Alla fine della prima riga, o meglio dove troviamo l'interruzione del quarto di foglio (interspazio), noi contiamo a contare di seguito la seconda riga.
Il problema, lo ripeto, sorge dopo la posizione 60.
Vado al quarto sotto o vado al quarto di sopra, a destra?
Sassone, Bolaffi e tutta la vecchia scuola tornano alla prima riga del quarto superiore destro, Vaccari al quarto inferiore sinistro.
Chi ha ragione?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Nessuno dei due e tutti e due.
É solo una convenzione.
Una volta stabilito come numerare i quarti la numerazione delle posizioni viene da sé.
maurino


Antonello e Maurino

non voglio creare confusione in quanto settore sul quale non sono informato

qualche volta mi sono posto il senso della numerazione dei quadri multipli delle tavole da stampa anche di altri valori

in questo caso, dei "modenesi" ci sono proprio i due diversi modi di numerare i singoli quadri e di conseguenza anche i francobolli dei due quadri 61-120 e 121-180 , mentre resta sempre quella la numerazione dei francobolli dei quadri 1-60 e 181-240

una spiegazione logica che mi viene da pensare è come avveniva la divisione in due del foglio di 240 multipli

nel caso di divisione in verticale la numerazione più "facile" sarebbe proprio sopra 1- 60 e sotto 61 - 120
mentre nel caso di divisione in orizzontale 1- 60 e a fianco 61- 120

modena_sheet_front ori vert.jpg

una domanda

.... come ottenevano i 240 multipli della tavola da stampa?

nei De La Rue conosciamo la riproduzione con elettrotipia costituendo con questa tecnica dei rami da 400 multipli

e a Modena? che tecnica usavano?

[brix66]

Salve !
Ottima idea quella di un database: qualche mio contributo.
Cordiali saluti
F

[maurino]

Per la miseria!!

Grazie mille del preziosissimo contributo!

[brix66]

Ancora un paio ... e aggiungo la mia buona serata !

; )

[maremonti]

Salve a tutti, dò anch'io un mio piccolo contributo.
Nell'ultimo 5 c. mi sembra di vedere un'impronta di spazio tipografico a sinistra, è così ?
Grazie

Modena c.25 punto grosso dopo CENT.jpg

Modena c.5 CNET.jpg

Modena c.5 punto grosso dopo 5.jpg

Modena c.5 spazio tip. 001.jpg

[maurino]

si è proprio l'impronta di un tassello tipografico che serviva da spazio fra il clichè e la prima lettera della dicitura del valore

[maremonti]

Grazie per la risposta Maurino

[ecas]

Ciao a tutti, vi è capitato di vedere questa "intrusione" prima di cent.?
Grazie per le risposte. Ezio

[GABRIELEFLYINGV]

Ciao Ezio,

psozione 31 di un foglio della composizione con il putno dopo il 5 in colore verde..non saprei dire che tiratura.




Gabriele

[ecas]

Ciao Ezio,

psozione 31 di un foglio della composizione con il putno dopo il 5 in colore verde..non saprei dire che tiratura.




Gabriele

grazie Gabriele

Rev LB Feb 2019

[sergio de villagomez]

Buongiorno a tutti.

Rispolvero questo topic per mostrare alcuni altri esempi di errori di composizione in mio possesso:
CNET. 10. e spazio tipografico a destra

image883.jpg

CENT con la C in basso

image663aa.jpg

purtroppo entrambi hanno delle piccole abrazione al verso .

Mi aiutereste a classificarli? Chiedo ciò perché usando sia Il Sassone Antichi Stati che il Vaccari, ho dei problemi a trovarli: il 10 cent. CNET, ad esempio, il Sassone lo classifica 9h CNET. 10. (lettere invertite con punto dopo il "10") ma non menziona lo spazio tipografico se non a parte come 9l mentre il Vaccari segnala il francobollo come 15Ec E e N invertite (1- posiz. 195 - 235) ma senza considerare lo spazio tipografico.

Invece, per quanto concerne il 10 centesimi segnatasse per giornali, il Vaccari classifica la C abbassata come 7 SG V grigio lilla / C più bassa mentre questa varietà non viene considerata sul Sassone.

Poi, magari, si scopre che sono entrambi falsi ed io faccio la parte dei citrullo .

In attesa di Vostri interventi, Vi tutti