I quesiti di F&F - 1924 - Anno Santo - Quali funzioni per questi tre oggetti?

[cirneco giuseppe]

Questi tre oggetti sono simili fra loro, ma non uguali.
Ognuno ha uno specifico incarico da assolvere,
un compito a cui è destinato.
Riuscite ad individuarli?

anno santo_0001.jpg

[francesco.abbate]

ci provo:
- prova colore il primo
- il secondo... prova (generale) di stampa? (ho sparato prof., lo ammetto!)
- prova di conio il terzo (perchè è su carta bianca?)

[andy66]

Secondo me uno dei tre proviene da un cartoncino commemorativo.

[cirneco giuseppe]

No, nessun cartoncino commemorativo.

E l'ordine con cui li ho incolonnati è l'ordine di giusta sequenza.

[cirneco giuseppe]

Secondo me uno dei tre proviene da un cartoncino commemorativo.

Immagino tu intenda questo:

http://thumbs3.ebaystatic.com/d/l225/pi ... 6169_1.jpg

371491736169_1.jpg

scusate l'immagine che è presa dalla rete.

[ingegné]

• Prova di conio - i conii erano due, per cui immagino fossero provati anche separatamente. Comunque il conio della cornice dovrebbe essere stato ritoccato per correggere la linea bianca sotto "anno santo 1925" che non risultava continua.
• Prova di stampa - carta comune, stampa scadente, scarso allineamento cornice/vignetta
• Prova d'archivio - carta di qualità, stampa nitidissima, buon allineamento cornice/vignetta

Quello che appare strano (e che non avevo mai notato) è che la forma e le dimensioni della vignetta (soprattutto dell'arco superiore e dei due segmenti laterali) non sono uguali a quelle del perimetro interno della cornice, cosicchè la perfetta centratura dei due elementi risultava impossibile.

Ho vinto qualche cosa?

[ANTONELLO]

prova di colore
prova di stampa
prova d' archivio

[pinco1]

Saggio
Prova di stampa
Prova d'archivio

Simone

[maupoz]

premesso che non conosco la serie Anno Santo (quindi non so se ci sono .....trappole nascoste nella sequenza di Pino)


a logica:

1) è di colore verde quindi in colore non adottato quindi direi prova di colore

2) poi dovrebbe arrivare una prova di stampa

3) se tutto OK i primi fogli dell'emissione diventano prove di registrazione (o d'archivio)


naturalmente quanto sopra è espresso ..... "a mio parere"

[Stefano_]

1. Prova su carta monopatinata, in colori non adottati;

2. Prova su carta patinata, in colori adottati.

3. Prova di macchina su carta sottile.



Stefano

[cirneco giuseppe]

Scusate il ritardo con cui rispondo
Un amico mi ha fatto notare come la linea di contorno "ANNO SANTO 1925" in basso del 5 lire, il n.1 della mia sequenza, sia imperfetta.

E qui conviene ricordare una cosa.
Non sempre i francobolli furono stampati presso l'OCV di Torino, ma alcune emissioni furono appaltate alla tipografia Enrico Petiti di Roma.
Per quelli che ricordo:
Annessione Venezia Giulia e Dante nel 1921
Mazzini nel 1922
Propaganda Fide e Manzoni nel 1923
Anno Santo nel 1924

Ora è abbastanza noto che questa tipografia lavorava di giorno per l'OCV e di notte per i commercianti
Infatti sono numerosissime le varietà prodotte al di fuori delle convenzioni con l'OCV.
Fatta questa premessa, torniamo a noi.
Il 5 lire in alto, come detto, presenta la linea del cartiglio inferiore impastata

annosantosaggi2.jpg

imperfezione che potrebbe derivare dall'usura.

In questi giorni ho cercato informazioni in rete ma non ho trovato nulla che possa aiutarmi a capire se anche questo 5 lire sia uscito di notte.
Sarebbe molto utile riuscire a trovare il cartoncino con applicate le prove di colore per vedere se tutte le prove sono perfette o presentano segni come questi.
Però, quello che mi turba è che questi non sono prodotti della tavola che in effetti poteva usurarsi col tempo, ma prove singole la cui usura non poteva avvenire così velocemente.

Vi mostro la serie completa, tutti gli altri valori non presentano il riquadro macchiato.

annosantosaggi.jpg

[maupoz]

Pino

mi pare che anche il rettangolo del 50 c. non sia del tutto ben stampato

anno santo 50 c. cartiglio.JPG

al valore da 1 lira manca invece un piccolissimo tratto sul lato in basso a sinistra ( sotto il punto bianco prima di ANNO)

da qualche parte ho un articolo scritto dall'Ing. Petiti .... vedo se lo trovo

[cirneco giuseppe]

Grazie Maurizio, però i difetti che evidenzi potrebbero essere dovuti allo spostamento in basso del centro
ed alla seguente sovrapposizione delle immagini.

Attendo con impazienza il tuo ritrovamento

[maupoz]

E qui conviene ricordare una cosa.
Non sempre i francobolli furono stampati presso l'OCV di Torino, ma alcune emissioni furono appaltate alla tipografia Enrico Petiti di Roma.
Per quelli che ricordo:
Annessione Venezia Giulia e Dante nel 1921
Mazzini nel 1922
Propaganda Fide e Manzoni nel 1923
Anno Santo nel 1924

....... lo sapevo ... che c'era il trucco....!!!!



.... Pino ... ..... ricordi male!



ora non ho cataloghi sotto mano
ma "i bolli" riporta

....... anno santo 1924 ...

stampati da

Tipografia e Casa editrice Staderini
originata da una piccola industria grafica di epoca papale con sede a Roma in via della Gatta e poi in via dell’Archetto.

se così è .... il Petiti ... non c'entra

comunque ho trovato gli articoli scritti da Petiti sulle "nozioni tecniche" che ti manderò con e-mail

[cirneco giuseppe]

Cavolacci!!!!
Hai ragione

Ero partito sicurissimo che fosse opera della tipografia Petiti.
Mea culpa, che non ho verificato prima.

[cirneco giuseppe]

Cavolacci!!!!
Hai ragione

Ero partito sicurissimo che fosse opera della tipografia Petiti.
Mea culpa, che non ho verificato prima.

Eppure avrei dovuto ricordarmi di Staderini.
Stampò anche francobolli per lo SMOM, anzi in una sua brochure inserì proprio i francobolli dello SMOM.
La prima serie emessa per lo SMOM
Mi fu regalata anni fa.
Ma è di dimensioni enormi e nello scanner non ci sta tutta. Vediamo se riesco a farvela piacere
All'interno ci sono tre fogli divisi in tre scompartimenti ed in ognuno di questi è inserito un blocco di 20 francobolli.
I bordi del foglio, dei francobolli, alto, destro e basso è ripiegato dietro il blocco.
E' presente tutta la serie di 9 valori

staderini1.jpg

staderini2.jpg

staderini3.jpg

staderini4.jpg

[ingegné]

Tante belle chiacchere, ma ricordo che l'argomento è "I quesiti di F&F". Pertanto gradiremmo che il promotore ci desse prima o poi la soluzione con relative dotte spiegazioni tecniche!

Vittorio

[cirneco giuseppe]

Tante belle chiacchere, ma ricordo che l'argomento è "I quesiti di F&F". Pertanto gradiremmo che il promotore ci desse prima o poi la soluzione con relative dotte spiegazioni tecniche!

Vittorio

E c'hai ragione

Allora il n. 2 è una prova di stampa. Carta povera, giallognola. Bianca per la lira.
Il n. 3 è una prova d'archivio. Carta patinata bianca al recto.
Non è il solo esempio di prova d'archivio su carta non dell'emissione.
Ricordiamo anche il 7,70 di posta aerea.
E veniamo al n.1
Carta biancastra patinata al recto
Ma ci sono differenze sostanziali fra questa e le altre prove:
-a] colori diversi rispetto alla emissione, non solo della cornice ma anche del centro.
-b] stampa non in fogli ma su foglietto singolo.
Alcuni cataloghi lo classificano come "SAGGIO".
Ma più che saggio, secondo me, è il classico foglietto da utilizzare per le prove di colore, ritagliato lungo i bordi e poi incollato su foglietto dentellato e quindi fissato su cartoncino nero.
Ma, pare che di colori ne abbiano fatti tanti e diversi e quindi probabile che nato come prova di colore sia diventato in seguito un SAGGIO.
Però.... mi è stato fatto notare (giustamente) come la linea di riquadro inferiore sia piuttosto malconcia, effetto del logoramento dovuto all'uso.
Questo porterebbe a sospettare che possa essere una di quelle produzioni notturne per commercianti.
E' anche vero che non ho visto due francobolli completamente esenti da imperfezioni e che una forte inchiostrazione potrebbe ingannarci.
Per terminare, sono in dubbio su come classificarlo.
Tutti i suggerimenti sono graditi

[maupoz]

Pino

sul trattato di filatelia scritto da Luigi Sassone e pubblicato nel 1973 ho trovato questi riferimenti che mi sembrano interessanti

... se ben interpreto , nel caso del francobollo 1 potremo parlare di "saggio di colore"

trattato di filatelia Luigi Sassone 1973 saggi colore 1.jpg

trattato di filatelia Luigi Sassone 1973 saggi colore 2.jpg

trattato di filatelia Luigi Sassone 1973 saggi colore 3.jpg

[cirneco giuseppe]

Ciao Maurizio,
interessante la disanima

Ma, in questo caso, abbiamo una variabile in più.
Sono stampe singole e non in fogli.
Un po' come le prove di punzone o di clichè.