1861/62 - Le misteriose soprastampe di Padova

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno Lombardo-Veneto.

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fildoc
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc »

no , mi dispiace , ma non ho i realizzi di quell'asta. :tri:
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
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filippo_2005
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da filippo_2005 »

Sono sul sito di Viennafil penso. Ciao:
filippo_2005

colleziono antichi stati e regno su lettera, fino alla floreale compresa.
Mi interessano anche Timbri e Annulli di Russi fino al 1900.


La raccolta che provo ad "amministrare" e a portare avanti (selezionare album poi navigare tra le foto oppure utlizzare "riproduci presentazione", funzione selezionabile cliccando in alto a sx una volta entrati nel dettaglio di una qualsiasi foto):
https://onedrive.live.com/redir?resid=6 ... 976%211063
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mestrestamps
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da mestrestamps »

Ciao:
filippo_2005 ha scritto:Sono sul sito di Viennafil penso. Ciao:
Esatto!
Sul sito di Viennafil i realizzi sono presenti nell'archivio.
Nel 2013 però vennero battute tre aste, una a febbraio, una a giugno e una a novembre.
Bisognerebbe capire qual'era tra queste ed il numero del lotto.

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prefilateliche della Repubblica di Venezia
storia postale del Regno Lombardo Veneto
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Daniele
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

Buongiorno,

continuando a cercare ho trovato che il francobollo da 5 soldi con stampiglia 3 in vendita presso Viennafil nel giugno 2013 (mi sembra lotto 564) era comparso anche sul Vaccari Magazine nr 21 del 1999 a pag 63 come segnalazione di un lettore. Anche in questo caso non veniva data nessuna spiegazione aggiuntiva sul significato del timbro.

Ciao:

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paolo.pellegrini
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da paolo.pellegrini »

.... è forse simile???
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
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Daniele
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

Direi di si!!
Il colore della stampiglia é corretto, il timbro é di Padova. Puoi verificare l´altezza del 30, dovrebbe essere 12 mm ( secondo il primo articolo di Le Timbre Poste)

:pea: :pea: :quad: :quad: :clap: :clap: :clap:

Se é tuo puoi dirci qualcosa ? Origine? altre possibili info....

Daniele
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paolo.pellegrini
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da paolo.pellegrini »

Si è mio. l'annullo mi sembra misuri poco meno di 12 mm, scusa ma ho misurato velocemente con un righello non molto preciso.
Il tutto mi pare originale. Ho sempre pensato che si trattasse di un annullo di tassazione austriaca.....
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Daniele
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

paolo.pellegrini ha scritto: 28 gennaio 2019, 9:35 Si è mio. l'annullo mi sembra misuri poco meno di 12 mm, scusa ma ho misurato velocemente con un righello non molto preciso.
Il tutto mi pare originale. Ho sempre pensato che si trattasse di un annullo di tassazione austriaca.....
Non si conosce il significato di questa stampiglia, quindi al momento valgono tutte le ipotesi, anche la tua.
Se non sono troppo indiscreto potresti dirci come sei riuscito a procurarti questo esemplare?
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paolo.pellegrini
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da paolo.pellegrini »

Se ricordo bene l'ho comprato da alcuni anni, su eBay per pochi euro, proprio per l'annullo 30 in azzurro che credevo una tassazione.
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Daniele
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

complimenti! :quad:
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Daniele
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

Altro riferimento bibliografico, Georges Chapier, membro de L´Académie de Philatélie di Francia nel suo bellissimo libro ´Les Timbres de Fantaisie et non officiels´ cita a pagina 109 questi francobolli, purtroppo non aggiungendo nulla a ció che giá sappiamo.
Possiamo solo avere una conferma che la stampiglia é conosciuta di colore nero oltre che di colore blu.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
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fildoc
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc »

faussement
vuol dire falsamente!
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ciao
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robymi
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da robymi »

Lo interpreterei come "in modo non ufficiale".
Roberto
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Daniele
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

fildoc ha scritto: 21 febbraio 2019, 14:54
faussement
vuol dire falsamente!
Si esatto. Nessuno, né Moens, né Melville, né Chapier nei loro scritti danno ufficialitá a questa stampiglia
. Nessuno ne da spiegazione e viene quindi definita falsa, fraudolenta, privata..o come dice Roberto..non ufficiale
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fildoc
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc »

Diciamo che:
1 ne esistono circa una decina tutti usati a Padova
2 sono eseguiti in blu
3 certamente sono timbri coevi ai francobolli o comunque risalenti alla fine del 1800
essendo presenti nella collezione Tapling e menzionati su vecchie riviste filateliche ottocentesche
4 non sono soprastampe
5 a volte sembrano coprire l'annullo padovano come se fossero posti dopo l'annullo
6 esprimono i numeri 3-6-8 e 30
pertanto improbabili che siano anche tassazioni
7 li troviamo solo con il timbro Padova C1 e solo sul 5 soldi della terza emissione.
8 sono posti manualmente e volutamente sopra il valore del francobollo come per volerlo mutare.
9 i timbri sono il C1 secondo e terzo tipo
e i mesi sembrano perlopiu' quelli di ottobre e novembre.
L'anno? potrebbe essere il 1861 o il 1862
10 non abbiamo purtroppo buste o frammenti che ci possano dire di piu'
+-x:
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

Ciao, mi sono permesso di fare delle piccole aggiunte in base alle informazioni che ho recuperato. :-))


Diciamo che:
1 ne esistono circa una decina tutti usati a Padova
2 sono eseguiti in blu e anche in nero ( vedi asta Viennafil del 2013 e Vaccari news nr 21- collezione Sanson)
3 certamente sono timbri coevi ai francobolli o comunque risalenti alla fine del 1800
essendo presenti nella collezione Tapling e menzionati su vecchie riviste filateliche ottocentesche
4 non sono soprastampe
5 a volte sembrano coprire l'annullo padovano come se fossero posti dopo l'annullo ( Sia Vaccari che Moens li descrivono sotto gli annulli)
6 esprimono i numeri 3-6-8 e 30
pertanto improbabili che siano anche tassazioni
7 li troviamo solo con il timbro Padova C1 e solo sul 5 soldi della terza emissione.
8 sono posti manualmente e volutamente sopra il valore del francobollo come per volerlo mutare.
9 i timbri sono il C1 secondo e terzo tipo
e i mesi sembrano perlopiu' quelli di ottobre e novembre. da agosto a dicembre
L'anno? potrebbe essere il 1861 o il 1862
10 non abbiamo purtroppo buste o frammenti che ci possano dire di piu' ( solo uno su piccolo frammento- vedi punto 2)
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc »

Il frammento è minuscolo e non aggiunge nulla, equivale ad un francobollo sciolto
è vero tra agosto e dicembre sembrano esserci tutti i pezzi, di cui si intravede il mese!
hai immagine di quello in nero?
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc »

Analizzando tre possibilita':
1 sono posti in arrivo
2 sono posti in partenza
3 sono postumi



proviamo a fare delle considerazioni
in arrivo o in partenza
a possono essere iniziativa privata o sperimentale
b postumi sono una mistificazione
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc »

3 b :
postumi sono una mistificazione
sarebbe la scelta piu' facile...
tuttavia dobbiamo pensare ad un falsario che a fine ottocento
che non sapendo nulla di tariffe inventa delle finte sovrastampe con dei timbrini che aveva in casa...
probabilmente uno straniero (area tedesca?) che sapeva poco di Lombardo-Veneto e che si trovava sotto mano un lotticino di francobolli coerenti:
dei 5 soldi spediti da Padova per la prima distanza tutti del 1861/62 staccati da un unico carteggio...

Possibile, per carita'...
ma quanti se !
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele »

Verrebbe da pensare che siano posti in partenza visto che sembrano essere sotto l´annullo circolare di Padova. Erano giá conosciuti nel 1877. Penso anche io che provengano tutti da uno stesso carteggio e dalla stessa mano. Rimane il fatto che non ne é ancora saltato fuori nessuno su busta.

Se fosse stata una invenzione filatelico -commerciale ( come giá si usava nell´800, basta vedere i phantom storici) cé ne sarebbero probabilmente di piú ( io ne ho classificati solo 8 fino ad ora), e poi perché usare 4 timbri diversi?
Altra cosa strana, sembrano provenire tutti da collezioni estere, e gli esperti di filatelia italiana dell´epoca e studiosi di Lombardo - Veneto non ne hanno mai parlato. O perlomeno io non ho mai trovato articoli in italiano fino a quello ´recente´ di Vaccari.

Rev LB Jun 2020
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