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Phantom Philately del Lombardo Veneto

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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc » 9 dicembre 2018, 17:04

Per chi raccoglie Padova
certamente un pezzo significativo!
+-x:
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ciao
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Daniele
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele » 9 dicembre 2018, 18:39

fildoc ha scritto:
9 dicembre 2018, 17:04
ho cercato e trovato il francobollo in asta da Viennafil nel 2013
diverso da tutti gli altri finora censiti
che comunque aveva una base d'asta di tutto rispetto!
Grazie mille. Saprebbe dirmi a quanto é stato venduto? Per venale curiositá :OOO:

Peccato che non si legga il mese sull´annullo di Padova. Peró é l´unico su frammento!
Considerando gli articoli del Moens e la Collezione Tapling, l´uso piú antico é il 6 agosto 1861 e l´ultima data d´uso mi sembra il 14 dicembre 1861.
Daniele
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc » 9 dicembre 2018, 20:55

no , mi dispiace , ma non ho i realizzi di quell'asta. :tri:
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da filippo_2005 » 9 dicembre 2018, 21:25

Sono sul sito di Viennafil penso. Ciao:
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Mi interessano anche Timbri e Annulli di Russi fino al 1900.


La raccolta che provo ad "amministrare" e a portare avanti (selezionare album poi navigare tra le foto oppure utlizzare "riproduci presentazione", funzione selezionabile cliccando in alto a sx una volta entrati nel dettaglio di una qualsiasi foto):
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da mestrestamps » 9 dicembre 2018, 21:53

Ciao:
filippo_2005 ha scritto:Sono sul sito di Viennafil penso. Ciao:
Esatto!
Sul sito di Viennafil i realizzi sono presenti nell'archivio.
Nel 2013 però vennero battute tre aste, una a febbraio, una a giugno e una a novembre.
Bisognerebbe capire qual'era tra queste ed il numero del lotto.

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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele » 22 dicembre 2018, 10:13

Buongiorno,

continuando a cercare ho trovato che il francobollo da 5 soldi con stampiglia 3 in vendita presso Viennafil nel giugno 2013 (mi sembra lotto 564) era comparso anche sul Vaccari Magazine nr 21 del 1999 a pag 63 come segnalazione di un lettore. Anche in questo caso non veniva data nessuna spiegazione aggiuntiva sul significato del timbro.

Ciao:

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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da paolo.pellegrini » 24 gennaio 2019, 16:11

.... è forse simile???
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.

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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele » 24 gennaio 2019, 18:43

Direi di si!!
Il colore della stampiglia é corretto, il timbro é di Padova. Puoi verificare l´altezza del 30, dovrebbe essere 12 mm ( secondo il primo articolo di Le Timbre Poste)

:pea: :pea: :quad: :quad: :clap: :clap: :clap:

Se é tuo puoi dirci qualcosa ? Origine? altre possibili info....

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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da paolo.pellegrini » 28 gennaio 2019, 9:35

Si è mio. l'annullo mi sembra misuri poco meno di 12 mm, scusa ma ho misurato velocemente con un righello non molto preciso.
Il tutto mi pare originale. Ho sempre pensato che si trattasse di un annullo di tassazione austriaca.....

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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele » 28 gennaio 2019, 14:52

paolo.pellegrini ha scritto:
28 gennaio 2019, 9:35
Si è mio. l'annullo mi sembra misuri poco meno di 12 mm, scusa ma ho misurato velocemente con un righello non molto preciso.
Il tutto mi pare originale. Ho sempre pensato che si trattasse di un annullo di tassazione austriaca.....
Non si conosce il significato di questa stampiglia, quindi al momento valgono tutte le ipotesi, anche la tua.
Se non sono troppo indiscreto potresti dirci come sei riuscito a procurarti questo esemplare?
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da paolo.pellegrini » 28 gennaio 2019, 15:05

Se ricordo bene l'ho comprato da alcuni anni, su eBay per pochi euro, proprio per l'annullo 30 in azzurro che credevo una tassazione.

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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele » 28 gennaio 2019, 15:07

complimenti! :quad:
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele » 21 febbraio 2019, 14:13

Altro riferimento bibliografico, Georges Chapier, membro de L´Académie de Philatélie di Francia nel suo bellissimo libro ´Les Timbres de Fantaisie et non officiels´ cita a pagina 109 questi francobolli, purtroppo non aggiungendo nulla a ció che giá sappiamo.
Possiamo solo avere una conferma che la stampiglia é conosciuta di colore nero oltre che di colore blu.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc » 21 febbraio 2019, 14:54

faussement
vuol dire falsamente!
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ciao
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da robymi » 21 febbraio 2019, 15:19

Lo interpreterei come "in modo non ufficiale".
Roberto
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele » 21 febbraio 2019, 15:32

fildoc ha scritto:
21 febbraio 2019, 14:54
faussement
vuol dire falsamente!
Si esatto. Nessuno, né Moens, né Melville, né Chapier nei loro scritti danno ufficialitá a questa stampiglia
. Nessuno ne da spiegazione e viene quindi definita falsa, fraudolenta, privata..o come dice Roberto..non ufficiale
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc » 21 febbraio 2019, 19:21

Diciamo che:
1 ne esistono circa una decina tutti usati a Padova
2 sono eseguiti in blu
3 certamente sono timbri coevi ai francobolli o comunque risalenti alla fine del 1800
essendo presenti nella collezione Tapling e menzionati su vecchie riviste filateliche ottocentesche
4 non sono soprastampe
5 a volte sembrano coprire l'annullo padovano come se fossero posti dopo l'annullo
6 esprimono i numeri 3-6-8 e 30
pertanto improbabili che siano anche tassazioni
7 li troviamo solo con il timbro Padova C1 e solo sul 5 soldi della terza emissione.
8 sono posti manualmente e volutamente sopra il valore del francobollo come per volerlo mutare.
9 i timbri sono il C1 secondo e terzo tipo
e i mesi sembrano perlopiu' quelli di ottobre e novembre.
L'anno? potrebbe essere il 1861 o il 1862
10 non abbiamo purtroppo buste o frammenti che ci possano dire di piu'
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ciao
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da Daniele » 21 febbraio 2019, 23:12

Ciao, mi sono permesso di fare delle piccole aggiunte in base alle informazioni che ho recuperato. :-))


Diciamo che:
1 ne esistono circa una decina tutti usati a Padova
2 sono eseguiti in blu e anche in nero ( vedi asta Viennafil del 2013 e Vaccari news nr 21- collezione Sanson)
3 certamente sono timbri coevi ai francobolli o comunque risalenti alla fine del 1800
essendo presenti nella collezione Tapling e menzionati su vecchie riviste filateliche ottocentesche
4 non sono soprastampe
5 a volte sembrano coprire l'annullo padovano come se fossero posti dopo l'annullo ( Sia Vaccari che Moens li descrivono sotto gli annulli)
6 esprimono i numeri 3-6-8 e 30
pertanto improbabili che siano anche tassazioni
7 li troviamo solo con il timbro Padova C1 e solo sul 5 soldi della terza emissione.
8 sono posti manualmente e volutamente sopra il valore del francobollo come per volerlo mutare.
9 i timbri sono il C1 secondo e terzo tipo
e i mesi sembrano perlopiu' quelli di ottobre e novembre. da agosto a dicembre
L'anno? potrebbe essere il 1861 o il 1862
10 non abbiamo purtroppo buste o frammenti che ci possano dire di piu' ( solo uno su piccolo frammento- vedi punto 2)
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc » 21 febbraio 2019, 23:42

Il frammento è minuscolo e non aggiunge nulla, equivale ad un francobollo sciolto
è vero tra agosto e dicembre sembrano esserci tutti i pezzi, di cui si intravede il mese!
hai immagine di quello in nero?
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Re: Phantom Philately del Lombardo Veneto

Messaggio da fildoc » 21 febbraio 2019, 23:47

Analizzando tre possibilita':
1 sono posti in arrivo
2 sono posti in partenza
3 sono postumi



proviamo a fare delle considerazioni
in arrivo o in partenza
a possono essere iniziativa privata o sperimentale
b postumi sono una mistificazione
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