Centes. 30 - Difetti di cliché, di stampa, ecc.
Moderatore: fildoc
Re: 30 cent I tipo o II?
Qui puoi trovare un' occasione da 13€! https://picclick.it/Ferchenbauer-Spezia ... 63390.html
In tedesco, ovviamente!
In italiano, non c'è speranza! Gli studi della "casta" sono indietro di un secolo rispetto all'Austria.
Su questo Forum, puoi trovare però tante informazioni e gente di buona volontà disposta a condividere le proprie conoscenze.
E numerosi articoli apparsi nel corso degli anni sul Vaccari magazine.
Benjamin
In tedesco, ovviamente!
In italiano, non c'è speranza! Gli studi della "casta" sono indietro di un secolo rispetto all'Austria.
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Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
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Re: 30 cent I tipo o II?
P.S. Sia chiaro che l'ultima edizione del Ferchenbauer è del 2008 e che l'autore la considera definitiva!
Egli è anziana e molto svogliato, quindi non ci sono da aspettarsi novità!
Non verrà mai tradotta in italiano, per il disinteresse stesso dell'autore (Paolo Vaccari gli aveva proposto di farlo, ma gli furono risposte picche).
Benjamin
Egli è anziana e molto svogliato, quindi non ci sono da aspettarsi novità!
Non verrà mai tradotta in italiano, per il disinteresse stesso dell'autore (Paolo Vaccari gli aveva proposto di farlo, ma gli furono risposte picche).
Benjamin
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Re: 30 cent I tipo o II?
Proverò a prendere un Ferchenbauer (purtroppo l'asta del sito allegato è scaduta il mese scorso) o chiedendo qualcosa su questo forum.
Vi ringrazio molto per la vostra disponibilità e l'aiuto che mi avete dato.
Alessandro
Rev LB Apr 2020
Vi ringrazio molto per la vostra disponibilità e l'aiuto che mi avete dato.
Alessandro
Rev LB Apr 2020
30
Buonasera, curiosando su eBay ho trovato questa busta certificata
https://www.ebay.it/itm/RARITA-L-VEN-LE ... Sw8gVYA4kR
In cui si fa riferimento al "ritocco" uovo nella zampa. Sì tratta veramente di una varietà ricercata o è una semplice curiosità con difetto da bolla di lega?
Io ne ho uno molto simile ( già mostrato in precedenza in altro argomento) con bolla molto vicina alla zampa e curiosamente anche questo con principio di croce a destra (poco visibile da scansione ma a fianco della O); sono correlati?
Grazie
Alessandro
https://www.ebay.it/itm/RARITA-L-VEN-LE ... Sw8gVYA4kR
In cui si fa riferimento al "ritocco" uovo nella zampa. Sì tratta veramente di una varietà ricercata o è una semplice curiosità con difetto da bolla di lega?
Io ne ho uno molto simile ( già mostrato in precedenza in altro argomento) con bolla molto vicina alla zampa e curiosamente anche questo con principio di croce a destra (poco visibile da scansione ma a fianco della O); sono correlati?
Grazie
Alessandro
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Alessandro
Colleziono Regno Lombardo Veneto, in particolare prima emissione (tinte, difetti di clichè, tipi di carta ecc) e Regno d'Italia usato
Colleziono Regno Lombardo Veneto, in particolare prima emissione (tinte, difetti di clichè, tipi di carta ecc) e Regno d'Italia usato
Re: Parere
Trattasi di un noto difetto costante dovuto ad una bolla in fase di fusione del cliché.
Rientra nella categoria generica classificata come n°35d da Ferchenbauer. Comunque lo stesso identico difetto è illustrato nel suo catalogo.
In tipografia (al contrario della calcografia o della litografia) i ritocchi non sono possibili, per ovvie ragioni fisiche. Possono avvenire delle ripuliture dei cliché, ma è un'altra cosa.
Il famoso "ritocco" del 10 centesimi, non è un ritocco ma anch'esso un difetto costante di cliché.
Nel certificato il buon Chiavarello scrisse di un argomento di cui era evidentemente digiuno (ma non ti meravigliare ancora oggi ci sono alcuni tra i massimi esperti che raccontano delle storielle molto fantasiose su alcune particolarità della prima emissione del Lombardo Veneto).
Benjamin
Rientra nella categoria generica classificata come n°35d da Ferchenbauer. Comunque lo stesso identico difetto è illustrato nel suo catalogo.
In tipografia (al contrario della calcografia o della litografia) i ritocchi non sono possibili, per ovvie ragioni fisiche. Possono avvenire delle ripuliture dei cliché, ma è un'altra cosa.
Il famoso "ritocco" del 10 centesimi, non è un ritocco ma anch'esso un difetto costante di cliché.
Nel certificato il buon Chiavarello scrisse di un argomento di cui era evidentemente digiuno (ma non ti meravigliare ancora oggi ci sono alcuni tra i massimi esperti che raccontano delle storielle molto fantasiose su alcune particolarità della prima emissione del Lombardo Veneto).
Benjamin
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Giordano Bruno
Re: Parere
Grazie mille per la risposta.
Alessandro
Rev LB Apr 2021
Alessandro
Rev LB Apr 2021
Alessandro
Colleziono Regno Lombardo Veneto, in particolare prima emissione (tinte, difetti di clichè, tipi di carta ecc) e Regno d'Italia usato
Colleziono Regno Lombardo Veneto, in particolare prima emissione (tinte, difetti di clichè, tipi di carta ecc) e Regno d'Italia usato
30 centes I tipo con falla di stampa
Questo 30 centes. I tipo ha una falla di stampa a sx in alto presso la corona e un interruzione in alto a dx della cornice esterna .Faccio una domanda ai più esperti è un difetto di cliché costante o è qualcosa dovuto al caso?
Saluti Marco Pellegrini
Saluti Marco Pellegrini
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Re: 30 centes I tipo con falla di stampa
Trattasi di un difetto costante, n°35b del Ferchenbauer.
Ecco un gemello:
Benjamin
Ecco un gemello:
Benjamin
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Giordano Bruno
Re: 30 centes I tipo con falla di stampa
Il Ferchenbauer per il PF 35b propone 2 immagini di cliches differenti.
In primo piano quello che avete mostrato in secondo piano uno simile ma con il nastro sx rotto e senza la rottura sulla cornice in alto a dx.
Per capire come funziona il Ferchenbauer che ho da poco, quando viene indicato un PF identifica un cliche (come pensavo) oppure una tipologia di difetto per cui tutti i cliches con una falla nello scudo in alto a dx sono PF35b ??
thanks
Giuseppe
In primo piano quello che avete mostrato in secondo piano uno simile ma con il nastro sx rotto e senza la rottura sulla cornice in alto a dx.
Per capire come funziona il Ferchenbauer che ho da poco, quando viene indicato un PF identifica un cliche (come pensavo) oppure una tipologia di difetto per cui tutti i cliches con una falla nello scudo in alto a dx sono PF35b ??
thanks
Giuseppe
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Re: 30 centes I tipo con falla di stampa
La seconda che hai detto!Per capire come funziona il Ferchenbauer che ho da poco, quando viene indicato un PF identifica un cliche (come pensavo) oppure una tipologia di difetto per cui tutti i cliches con una falla nello scudo in alto a dx sono PF35b ??
Il tuo esemplare iniziale ed il mio sono stampati con lo stesso cliché.
I due affiancati sottostanti provengono da un cliché diverso ma dalle caratteristiche simili!
Benjamin
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Giordano Bruno
Re: 30 centes I tipo con falla di stampa
Grazie 1000 Benjamin
cmq il primo non è mio, i due gemelli "diversi" si
Giuseppe
cmq il primo non è mio, i due gemelli "diversi" si
Giuseppe
Re: 30 centes I tipo con falla di stampa
I once had a nice collection of 30 cent Type I cliché errors with copies.
Years ago, however, I had to sell part of my collection. But I still have the pictures that I want to show you. I hope you enjoy the review.
regards
Bernhard
Years ago, however, I had to sell part of my collection. But I still have the pictures that I want to show you. I hope you enjoy the review.
regards
Bernhard
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Re: 30 centes I tipo con falla di stampa
thanks Bernhard for sharing with us
Re: 30 centes I tipo con falla di stampa
Hi Berny, thank you for sharing these images of the plate defects of the 30 centesimi I type. I found the twin of three defects in my collection and even a defect I had never seen (or had not considered because of the cancellations that hid this defect). I think I bought some pieces of your collection from a Milanese dealer (the graphic presentation, the marker, are the same as the ones you showed).
Mario Serone
Mario Serone
10 centesimi (N° 2 e 19 del catalogo Sassone) della I emissione del L V
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
Lettere del L V affrancate con il 10 centesimi in tariffa per il distretto postale.
Lettere "forwarded" nella I emissione del L V.
Lettere della I emissione del LV con francobollo singolo annullato più volte
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
Lettere del L V affrancate con il 10 centesimi in tariffa per il distretto postale.
Lettere "forwarded" nella I emissione del L V.
Lettere della I emissione del LV con francobollo singolo annullato più volte
Re: 30 centes I tipo con falla di stampa
I'm happy about it, Mario.
At that time I delivered it to Öphila for the 66th auction (September 10, 2010) in Vienna with lot number 1541.
At that time I delivered it to Öphila for the 66th auction (September 10, 2010) in Vienna with lot number 1541.
Re: 30 centes I tipo con falla di stampa
I also read in this forum that a collector who has already died has dealt with the plating of the 30 Centesimi.
Many years ago I bought a piece of the archival sheet at Dorotheum in Vienna that can certainly be helpful.I have also attached Mr Puschmann's certificate. Perhaps one or the other cliché error can also be recognized.
From the Catalogue of the World Philatelic Exhibition in Vienna (2008)
30 Centesimi, 1850: On hand paper, brown. Part of a print sheet with 156 exemplars and 12 Andreas crosses.
regards
Bernhard
Many years ago I bought a piece of the archival sheet at Dorotheum in Vienna that can certainly be helpful.I have also attached Mr Puschmann's certificate. Perhaps one or the other cliché error can also be recognized.
From the Catalogue of the World Philatelic Exhibition in Vienna (2008)
30 Centesimi, 1850: On hand paper, brown. Part of a print sheet with 156 exemplars and 12 Andreas crosses.
regards
Bernhard
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Re: 30 centes I tipo con falla di stampa
This collector was Bruno Lollis from Trieste.I also read in this forum that a collector who has already died has dealt with the plating of the 30 Centesimi.
He privately published a book about the plate flaws of the 30 cents first type.
He also won a gold medal in a national competition for the reconstruction of the first pane of the first plate.
He also wrote some important articles for the Vaccari Magazine concerning the first emission of Lombardy Venetia.
Benjamin
Rev LB Jun 2022
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
Peculiarities of the Printing
PRINTING FLAWS (SO CALLED "EGGS")
Oil droplets from the lubrication of the printing press always dripped onto the same spot on the printing plate and caused white areas with a colored edge. These so called "eggs" (Eier) occurred when the printing ink collected at the edge of an oil droplet. Although recorded in the literature as "plate flaws" that sometimes exhibit "growth" in their size, they are definitely no plate flaws as the plate was not damaged.
PLF Nr. 18 (Ferchenbauer)
PLF Nr. 31 (Ferchenbauer)
PLF Nr. 32 (Ferchenbauer)
Oil droplets from the lubrication of the printing press always dripped onto the same spot on the printing plate and caused white areas with a colored edge. These so called "eggs" (Eier) occurred when the printing ink collected at the edge of an oil droplet. Although recorded in the literature as "plate flaws" that sometimes exhibit "growth" in their size, they are definitely no plate flaws as the plate was not damaged.
PLF Nr. 18 (Ferchenbauer)
PLF Nr. 31 (Ferchenbauer)
PLF Nr. 32 (Ferchenbauer)
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Re: Peculiarities of the Printing
PRINTING FLAWS (COLORED SPECKS)
Foreign particles (small pieces of paper, grains of sand, hardened printing ink, etc.) on the clichés were printed onto the paper during the printing process. The particles left either colored specks on the paper (flat particles) of were printed with a sourrounding white border (raised particles).
III/B/MP PLF Nr. 55 (Ferchenbauer)
Foreign particles (small pieces of paper, grains of sand, hardened printing ink, etc.) on the clichés were printed onto the paper during the printing process. The particles left either colored specks on the paper (flat particles) of were printed with a sourrounding white border (raised particles).
III/B/MP PLF Nr. 55 (Ferchenbauer)
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Re: Peculiarities of the Printing
PLATE FLAWS
* Plate flaws can be caused by: flaws in the metal used to make the clichés, damage to the clichés during formation of the plates, damage during the exchange of worn-out clichés, etc.;
* quite common with early plates of Types I and II; these stamps were printed from closely spaced clichés made of soft metal;
* rare with the later plates of Type III; the stamps were printed from clichés with larger spaces and made from hardened metal.
Metal flaws (small cracks, cavities, etc.) led to fractures, crushed frame lines and corners, as well as to indentations in the clichés (causing with spots with clear borders) during the high pressures applied in the printing process.
PLF Nr. 14 (Ferchenbauer)
PLF Nr. 58 (Ferchenbauer)
PLF Nr. 16 (Ferchenbauer)
regards
Bernhard
* Plate flaws can be caused by: flaws in the metal used to make the clichés, damage to the clichés during formation of the plates, damage during the exchange of worn-out clichés, etc.;
* quite common with early plates of Types I and II; these stamps were printed from closely spaced clichés made of soft metal;
* rare with the later plates of Type III; the stamps were printed from clichés with larger spaces and made from hardened metal.
Metal flaws (small cracks, cavities, etc.) led to fractures, crushed frame lines and corners, as well as to indentations in the clichés (causing with spots with clear borders) during the high pressures applied in the printing process.
PLF Nr. 14 (Ferchenbauer)
PLF Nr. 58 (Ferchenbauer)
PLF Nr. 16 (Ferchenbauer)
regards
Bernhard
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