Francobolli in Kreuzer usati nel Lombardo Veneto

[Fabio76]

Guardate cosa riuscito a trovare un 5 Kreuzer annullato col C4 di Mirano, fino ad ora avevo visto solo la II emissione in Kreuzer annullata a Venezia, Verona e Udine, ma a Mirano mai vista, penso non sia così facile da trovare o forse è stato annullato in arrivo?

[Tergesteo]

Complimenti, sono pezzi affatto non comuni!

Specie se usati in un piccolo centro.

Impossibile sapere se venne annullato in arrivo o in partenza, ma agli effetti della valutazione non cambia nulla.



Benjamin

Revised by Lucky Boldrini - December 2016

[francesco luraschi]

Spulciando le varie lettere visibili online mi sono soffermato su questo frontespizio di raccomandata affrancata in Kreuzer.

Oltre quanto scrive il Del Bianco e alcune ipotesi pubblicate pure qui e cioè:

- la diffusione fu provocata dai vari corrieri, in particolare quelli della compagnia Franchetti

- si speculava sul cambio lira austriaca/lira italiana (almeno così mi sembrato di capire)

- erano portati in Italia anche da militari o comunque funzionari austriaci per scrivere a casa


negli anni sono state fatte altre ipotesi?


Francesco

[Tergesteo]

Secondo me la riprova del motivo principale dell'uso dei francobolli in kreuzer sta nel loro utilizzo prevalentemente a Venezia e Verona, ma ben più raramente a Milano.

I veneziani potevano agevolmente farsi arrivare questi francobolli da Trieste ed i veronesi da Rovereto e Trento.

A Milano il tutto diventava più difficile.

15% d'aggio su un'abbondante corrispondenza giornaliera non era affatto trascurabile per un commerciante.

Poi i vari trucchi degli impiegati del Franchetti sono pure da prendere in considerazione.

Sta di fatto che l'uso dei francobolli austriaci in Lombardo Veneto dal giugno 1850 fino all'espresso divieto del loro impegno fu importante fino al maggio 1851!

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Benjamin

[francesco luraschi]

Benjamin,

grazie!

Una domanda: dove hai preso il dato del 15% di aggio? Forse da 100/87 che dà 1.15 e cioè che la lira italiana valeva il 15% in più della lira austriaca?



Francesco

[ecas]

Su qualche post nel Forum ho letto infatti proprio questo, che venivano accettati dalla posta i francobolli con il colore corrispondente (rosso per 15cent/3kreuzer e così via) ma al cambio tra lira austriaca del L.V. e Kreuzer austriaco, si riusciva a ricavare un surplus comprando i francobollii dell'impero....

[Tergesteo]

Una domanda: dove hai preso il dato del 15% di aggio? Forse da 100/87 che dà 1.15 e cioè che la lira italiana valeva il 15% in più della lira austriaca?

Esattamente questo!

Una cosa invece non mi spiego, o diciamo che fatico a darci una spiegazione razionale:

I francobolli in Kreuzer emessi dal 1850 al 1851, specie i tagli da 3, 6 e 9 Kreuzer sono comuni usati a Venezia e Verona, ma le emissioni successive sono rare assai!

Mentre i francobolli in centesimi si trovano con molta più facilità fino al 1866.

Per i francobolli sciolti possiamo attribuire le quarte e quinte emissioni al Levante annullato in arrivo (specie a Trieste).

Non a caso le terze emissioni sono molto rare.

Le seconde emissioni, non comuni, ma sicuramente non rare possono essere spiegate con lo smaltimento di esemplari rimasti in possesso di funzionari e militari austriaci respinti dai territori liberati e tornati in licenza dopo la seconda guerra d'indipendenza.

Ma quella che non mi torna è la prima emissione!

Se escludiamo il discorso dei forwarded che riguarda i pezzi da 10 centesimi e poi da 3 soldi (gli Austria su Lombardo Veneto più comuni), per gli altri valori si fa fatica a capire!

In collezione (francobolli sciolti) possiedo quasi tutti i valori dal n°1 al n°22, mentre dei valori in Kreuzer ho i valori comuni del 1850-51 e basta!

Gli annulli in arrivo ed i riutilizzi non servono a spiegare tutto...

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Benjamin

[francesco luraschi]

Benjamin,

per le mie conoscenze attuali i tuoi dubbi non sono i miei, a me sembra tutto chiaro e ti ringrazio di avermi dato probabilmente prova di essere sulla strada giusta.

L'unico passaggio che non mi torna è proprio il discorso del 15% di aggio. Quello è lo spread che c'era tra la lira austriaca divisa in 100/100 circolante nel LV e la lira italiana sempre divisa in 100/100 in circolazione ad esempio nel Regno di Sardegna.

Tra fiorino austriaco sessantesimale e lira austriaca centesimale il cambio era 1:1.

Quindi non c'era vantaggio ad usare francobolli in centesimi piuttosto che in KR.

Francesco

[Tergesteo]

Quindi non c'era vantaggio ad usare francobolli in centesimi piuttosto che in KR.

E certo!

Se nel caso della seconda emissione parliamo di semplice smaltimento di valori altrimenti persi, nel caso della prima emissione (tolti i forwarded da 10 CENT), non riesco a spiegarmi la quantità di francobolli lombardo-veneti usati in Austria!



Benjamin

[francesco luraschi]

Benjamin,

per le mie conoscenze attuali i tuoi dubbi non sono i miei, a me sembra tutto chiaro e ti ringrazio di avermi dato probabilmente prova di essere sulla strada giusta.

L'unico passaggio che non mi torna è proprio il discorso del 15% di aggio. Quello è lo spread che c'era tra la lira austriaca divisa in 100/100 circolante nel LV e la lira italiana sempre divisa in 100/100 in circolazione ad esempio nel Regno di Sardegna.

Tra fiorino austriaco sessantesimale e lira austriaca centesimale il cambio era 1:1.

Quindi non c'era vantaggio ad usare francobolli in centesimi piuttosto che in KR.

Francesco

Cito me stesso perché ho scritto una cosa errata e che riassumo qui: visto che il cambio tra fiorino austriaco e lira austriaca era paritetico e non c'era alcun aggio perché si arrivò ad usare nel Lombardo-Veneto francobolli in Kr piuttosto che in centesimi?

Francesco

[Tergesteo]

Tutte le fonti a cui ho accesso danno 0,86 lira lombardo veneta indicizzata su quella sardo-italiana per 1 lira austriaca.



Benjamin

[francesco luraschi]

Sì,

si trova sia 0.86 sia 0.87 ma la sostanza non cambia nel nostro discorso e poi valeva per entrambe le valute. Una persona che volesse comperare 1 lira austriaca in francobolli avrebbe ricevuto due pezzi da 45/100 e uno da 10/100, usando la lira italiana avrebbe ricevuto un 15/100 in più. Però nel LV francobolli in centesimi e in Austria francobolli in Kreuzer.

Per fare emergere l'anomalia dell'uso dei francobolli in Kr nel LV con dati che abbiamo in mano si può solo pensare che qualcuno li abbia portati con sé durante una trasferta e poi usati. Comunque non si spiega lo sbilanciamento tra francobolli in Kr nel LV (poi vietati) e quelli in 100 usati in Austria (mai vietati).

Dimenticavo una teoria: quella che prevede l'invio per errore di una partita di francobolli in Kr nel LV.

Ma sarà così?

Francesco

[Tergesteo]

Se le I.R. poste vietarono l'uso dei francobolli austriaci in LV ci doveva essere una ragione precisa!

Questo era il mancato guadagno dovuto al gioco sul cambio.

I veneziani ed i veronesi, in una maniera o nell'altra si procuravano quantitativi importanti di valori, magari facendosi pagare in natura dai loro corrispondenti triestini o trentini o forse con altri mezzi fantasiosi.

Da questo punto di vista, non ci sono altre spiegazioni!

Per tutto la storia postale del Lombardo Veneto troviamo un accanimento caparbio nel cercare di fregare le I.R. poste.

A parte le frodi semplici (riutilizzi in primis), troviamo l'uso dei francobolli austriaci in LV, poi la stampa di falsi veri e propri a Milano e Verona, per finire con l'uso delle marche da bollo.

Il fenomeno dei forwarded fu maggiormente legato al Franchetti, ma permise loro di lucrare non poco.

Solo i napoletani riuscirono a superare i lombardo veneti, ma erano agevolati dalla corrispondenza estera per via di mare dalle tariffe onerose e da vaste complicità negli uffici stessi!



Benjamin

[fildoc]

La lira italiana valeva di piu' della moneta corrente austriaca!
Questo è il motivo!
La cosa cambio' dopo la seconda guerra d'indipendenza quando per la riforma monetaria, seguita all'inflazione per le spese di guerra, venne tutto egualizzato.

[francesco luraschi]

La lira italiana valeva di piu' della moneta corrente austriaca!
Questo è il motivo!
La cosa cambio' dopo la seconda guerra d'indipendenza quando per la riforma monetaria, seguita all'inflazione per le spese di guerra, venne tutto egualizzato.

No,
questo è ininfluente o può essere molto marginale. Il business stava altrove.

Francesco

[fildoc]

Provo a spiegarlo diversamente con degli esempi:
se io compero nel 1850 a Verona un chilo di pane con una moneta da 10 centesimi
se fossi andato con monete in kreuzer avrei dovuto dare almeno 11 kreuzer!

Se un veronese chiede nel 1850 ad un austriaco di cambiargli 1 lira riceve 115 kreuzer!
Poi va ad Ala con i 115 kreuzer e gli saltano fuori 5 francobolli da 15 centes/3 kreuzer gratis il gioco è fatto!

Non mi pare difficile da capire!

Forse la confusione è nata dalla parola aggio
essa infatti indica in genere il vantaggio sancito per legge dalla vendita dei francobolli da parte delle rivendite ufficiali;
che in questo caso è stato usato impropriamente.

[fildoc]

Quanto al poco frequente uso dei francobolli in kreuzer della terza emissione in LV io lo spiego con la grande pressione poliziesca esercitata sul territorio dagli austriaci dopo la perdita della seconda guerra dui indipendenza

[robymi]

Ciao Max,
penso che cambiando una lira "lombarda" ti dessero qualcosa più di 20 Kreuzer, (forse 23?) altrimenti sarebbe stato un po' troppo conveniente, no?
roberto

[francesco luraschi]

Nel Impero Austriaco la moneta legale era il fiorino austriaco diviso in 60 carantani e nel Lombardo-Veneto la lira austriaca suddivisa in centesimi.

Tra le due monete non c'era aggio essendo coniate sullo stesso piede.

Poi c'era la lira italiana in circolazione in Piemonte e non solo che all'incirca seguiva il franco francese. Il cambio tra lira austriaca e lira italiana era 0.87 come previsto dal 1823 (con piccole oscillazioni). Prima era stato 0.86.

Poi circolavano le lire venete e milanesi che ufficialmente erano fuori corso dal 1827 ma si usavano con un cambio rispetto alla moneta legale che variò nel tempo.

Secondo me c'è dell'altro e non si trattava di speculazioni del 10-15% ...

Francesco

[fildoc]

100 francobolli in kreuzer valevano il 15% in meno di 100 francobolli in centesimi!
ovvero con i soldi per 100 francobolli comperati nel LV ne comperavi 115 in Austria !
ogni sette francobolli uno gratis!
Faccio veramente fatica a capire le tue perplessita'!