Fantasie AI

[giampi]

Per verificare questa affermazione, ho fatto un analisi cromatica prima su un confronto tra due esemplari compatibili con un'attribuzione Londra

selezionando due esemplari (Riga A e G) di fine '800

Non c'è dubbio che nell'arco di di piu di 25 anni ci sia stata la necessità ' di ripreparare la tinta un numero altissimo di volte con la probabilità di ottenere colori quasi identici a distanza di molti anni. L'unica cosa che mi chiedo se metteresti la mano sul fuoco che i primi due pezzi sono di Londra (gli annulli a punti non arrivano fino all 66?)

[giampi]

Mi correggo il 2c viene ristampato nell'arco di 13 anni dal 65 al 78 come vedo dalla tabella di Maurizio.

[ricercatoredifunghi]

Certo un lapsus! Gli annulli a PUNTI INIZIANO nel 1866 e durano fino al 1877

[mikonap]

2c annulli a punti.jpg

In basso nell'immagine sono riportate le tabella di Maurizio
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C'è da dire che la sovrapposizione dei Londra con gli annulli a punti è veramente piccola, c'è da dire che il valore con colore più scuro è anomalo nella produzione torinese del periodo degli annulli a punti. Ovviamente , mai nella ricerca mettere la mano sul fuoco su delle ipotesi per quanto plausibili
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2c tirature confronto.png

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L'ultima tavola del 2c tipo De la Rue è stata prodotta intorno al 1896 subito prima della produzione del 2c Umberto
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3054.jpg

2c Umberto I ve.jpg

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michele

[giampi]

Michele immagino che 2c con data certa 65 tu non li abbia da scansionare insieme a quelli che mostri......
Per un informazione piu' completa sugli annulli di quel periodo la differenza fra i rombi-losanga muti che precedono i rombi-punto dei numerali dal 66 in poi:
https://www.ilpostalista.it/sp_re5.htm# ... i%E2%80%9D.

[mikonap]

Michele immagino che 2c con data certa 65 tu non li abbia da scansionare insieme a quelli che mostri......
Per un informazione piu' completa sugli annulli di quel periodo la differenza fra i rombi-losanga muti che precedono i rombi-punto dei

Grazie giampi
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Mi sono riguardato il materiale archiviato, sia quello su fogli d'archivio, sia quello selezionato in buste, complessivamente molti centinaia di esemplari del 2c.
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accumulo 2c - R.jpg

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Premesso che io mi sono sempre concentrato sul periodo umbertino del 2c DLR, questa mattina mi sono rivisitato tutto l'archivio del 2c, ponendo attenzione sugli annulli fino al 1879, ed ho montato tre pagine, per tipo di annullo, dove si possono valutare le tonalità preminenti del periodo. In ogni tipo ho inserito, in fase di ripresa, e poi riquadrato in azzurro il potenziale Londra (come pietra di paragone).
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2c anni '70 punti Rj.jpg

2c anni '70 barre Rj.jpg

2c anni '70 date Rj.jpg

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Come potete notare nel periodo si riscontra preminentemente un colore chiaro, in certi periodi (vedi esemplari con data certe) con una tonalità tendente al color camoscio.

Aggiungo una bella letterina trovata in rete

259_1 nov 65.jpg

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Fatemi sapere cosa ne pensate.
Alla prossima
michele

[giampi]

Ciao Michele, sicuramente la maggior parte dei pezzi che mostri è con tonalità' chiara. Qui' fra quelli del terzo pannello con gli annulli cerchio con datario del 74 (quindi certamente Torino) ho selezionato il presunto Londra in confronto con pezzi un po' più' scuri. Le differenze sia ad occhio sia con misurazione sono minime con un po' più' di ciano e di magenta ma non di giallo per il Londra rispetto a quello in basso a sn, ma dire che ci sono nette differenze fra questo presunto Londra e quelli scuri Torino un metterei la mano sul fuoco.

[mikonap]

Ciao Michele, sicuramente la maggior parte dei pezzi che mostri è con tonalità' chiara. Qui' fra quelli del terzo pannello con gli annulli cerchio con datario del 74 (quindi certamente Torino) ho selezionato il presunto Londra in confronto con pezzi un po' più' scuri. Le differenze sia ad occhio sia con misurazione sono minime con un po' più' di ciano e di magenta ma non di giallo per il Londra rispetto a quello in basso a sn, ma dire che ci sono nette differenze fra questo presunto Londra e quelli scuri Torino un metterei la mano sul fuoco.

Per verificare le differenze di gradiente di colore, tra francobolli che appaiono molto simili, io uso questo metodo.

Dal primo francobollo, nel nostro caso il presunto Londra, catturo in colore in un punto in cui risulta abbastanza omogeneo (nello specifico tra I e T di ITALIANE) nell’immagine riporto a destra i valori cromatici.

Con quel colore costruisco un rettangolo di fondo pieno. Dai tre francobolli, nel nostro caso, ritaglio ritaglio tre pezzi dai 3 campioni e li sovrappongo al rettangolo a tinta unita.

Come potrete notare nell'esemplare 1, da dove ho catturato il campione, sembra che il colore di fondo penetri nell'impronta (guarda in particolare sulla greca della cornice). Negli altri due esemplari (2e3) si vede nettamente il gradiente di colore, i ritagli appaiono nettamente sul fondo.
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confronto tre 2c F.jpg

clicca per ingrandire

confronto tre 2c v2.jpg

Forse così è anche più chiaro

Spero di essere stato utile
michele

[giampi]

La tua analisi dei valori con photoshop conferma quanto detto per cui la stessa immagine di base acquisita da Pc diversi ed aperta ed analizzata da programmi differenti, anche se di poco, producono differenti valori. Niente di drammatico ma le tue letture danno dei valori di circa il 5% per CMYK superiori ai miei senza che, nelle due misurazioni, siano cambiati i rapporti fra i colori di base.
Chiaro che per stabilire che la/e tinte dei Londra vs Torino mostrino sempre diversita',come appartenenti a due gruppi, vanno analizzati parecchi pezzi dell'una e dell'altra categoria e verificare che non sia un continuum fra gli uni e gli altri, una specie di analisi della varianza.

[andy66]

se vi può servire questo è il mio 2 c. DLR su busta 1865

2 c dlr0001.jpg

[mikonap]

se vi può servire questo è il mio 2 c. DLR su busta 1865

2 c dlr0001.jpg

Penso proprio di sì

l'ho confrontato con i due esemplari (2 e 3) ripresi con un'unica ripresa scanner (ovviamente il n. 1 viene dalla foto della lettere)

dell'esemplare 2 ho fatto, con il piccolo microscopio che uso, un immagine dell'angolo in basso a sinistra, notate quanto il colore si presenti disomogeneo a questi ingrandimenti.

nel catturare il colore nelle analisi cromatiche ho scelto una matrice di cattura di 5x5 pixel, 25 pixels sono sufficienti a dare una media della piccola area e non si rischia, come in una matrice più grande, di catturare parti non stampate dell'impronta

alla prossima
michele

Confroto con lettera e scanner F2.jpg

clicca per ingrandire

[mikonap]

La tua analisi dei valori con photoshop conferma quanto detto per cui la stessa immagine di base acquisita da Pc diversi ed aperta ed analizzata da programmi differenti, anche se di poco, producono differenti valori. Niente di drammatico ma le tue letture danno dei valori di circa il 5% per CMYK superiori ai miei senza che, nelle due misurazioni, siano cambiati i rapporti fra i colori di base.
Chiaro che per stabilire che la/e tinte dei Londra vs Torino mostrino sempre diversita',come appartenenti a due gruppi, vanno analizzati parecchi pezzi dell'una e dell'altra categoria e verificare che non sia un continuum fra gli uni e gli altri, una specie di analisi della varianza.

Le tue sono giuste riflessioni,
nello specifico dei cambiamenti del 5% per analisi diverse dello stesso campione ripreso, penso che siano principalmente dovuti dalla disomogeneità che si riscontra negli ingrandimenti micro, io cerco una piccola area più omogenea e prendo il colore, come ho scritto nella mia ultima immagine, con una matrice di cattura del colore di 5x5 pixels per non prendere troppe disomogeneità, che ovviamente modificano la media con cui il programma calcola i valori cromatici
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confronto analisi F.jpg

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Michele

[giampi]

nello specifico dei cambiamenti del 5% per analisi diverse dello stesso campione ripreso, penso che siano principalmente dovuti dalla disomogeneità che si riscontra negli ingrandimenti micro, io cerco una piccola area più omogenea e prendo il colore, come ho scritto nella mia ultima immagine, con una matrice di cattura del colore di 5x5 pixels

Buongiorno Michele, per mia esperienza trasferimenti e aperture di immagini fatte con programmi di differenti pc producono differenti risultati. Da qui forse le differenti misurazioni fra me e te , ma con cambiamenti sistematici in una direzione ( che so M 70 invece che 65 Y 60 invece che 55) Diverso e' il problema del campionamento. Io preferisco adottare un puntatore/matrice piu' ampio per minimizzare le disomogeneita' che tu mostri bene con l'immagine al microscopio digitale. Inoltro effettuo piu' misurazioni di differenti punti e poi faccio la media dei valori. Un cosa un po' lunga ma che mi e' sembrata necessaria

[mikonap]

Cercando col supporto di AI ( più fortuna che supporto ) ho trovato queste interessanti buste che documentano le caratteristiche e i colori di esemplari Londra che hanno viaggiato nel maggio e giugno del 1866
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303 mag 66.jpg

1146 giu 66.jpg

1146-3 crtificato Diena.jpg

miclele

[mikonap]

Sempre in rete ho trovato due esemplari nuovi del 2c certificati, la cosa interessante è che hanno la stessa tonalità di colore chiaro .
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1144 - 1145 Londra v2.jpg

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michele

[giampi]

Il 1865 citato nei certificati potrebbe intendere l'anno di emissione piuttosto che quello di stampa. Nei certificati non c'e' indicazione se si tratti di Londra o di Torino. Un'altra cosa da considerare e' l'alterazione e ossidazione dei colori che potrebbero rendere piu' scuri (o piu' chiari) i francobolli usati andati incontro a varie peripezie ed esposizione ad agenti ambientali.

[mikonap]

Oggi solo un piccolo approfondimento sul Regio Decreto istitutivo del 2c e 20c su 15c DLR
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regio decreto 2035 del 4 dic 64.jpg

regio decreto 2035 del 4 dic 64 vj2.jpg

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A seguire nei prossimi giorni,
un po' di ricerca tradizionale su cronologia dei colori e numeri di tavola (Maurizio sta già facendo tanto sul tema )
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Bruno italia v2.png

Bruno Van Dyck.png

Bruno pigmenti.png

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Buone Feste a tutti voi
michele

[maupoz]

Cercando col supporto di AI ( più fortuna che supporto ) ho trovato queste interessanti buste che documentano le caratteristiche e i colori di esemplari Londra che hanno viaggiato nel maggio e giugno del 1866
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303 mag 66.jpg

1146 giu 66.jpg
1146-3 crtificato Diena.jpg
miclele

il primo lo leggo maggio 68

[maupoz]

Il 1865 citato nei certificati potrebbe intendere l'anno di emissione piuttosto che quello di stampa. Nei certificati non c'e' indicazione se si tratti di Londra o di Torino. Un'altra cosa da considerare e' l'alterazione e ossidazione dei colori che potrebbero rendere piu' scuri (o piu' chiari) i francobolli usati andati incontro a varie peripezie ed esposizione ad agenti ambientali.

mah!
i certificati hanno sempre un chè di ....ambiguità

qui, su entrambi è scritto "tiratura De La Rue" che quindi vuol ...vorrebbe dire che.....

sul primo al verso c'è la sigla DLR

[mikonap]

Cercando col supporto di AI ( più fortuna che supporto ) ho trovato queste interessanti buste che documentano le caratteristiche e i colori di esemplari Londra che hanno viaggiato nel maggio e giugno del 1866
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303 mag 66.jpg

1146 giu 66.jpg
1146-3 crtificato Diena.jpg
miclele

il primo lo leggo maggio 68

hai ragione ogni tanto i miei occhi leggono "lucciole per lanterne"
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303 mag 68.jpg

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