Il timbro "P.P." (Port Payé)
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- filippo_2005
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Il timbro "P.P." (Port Payé)
Ho preso questa letterina perchè non avevo la combinazione.
A casa, esaminandola ho scoperto che è stata spedita alla riapertura della Convenzione del 15.05.1862 (è datata 17.05.62) - sul retro ci sono il C1 di Bologna (18.05) e il 2C di PonteLagoscuro (18.05). Arrivo a Lugo 19.05 (o 18, non è chiarissimo).
http://i63.tinypic.com/1zqrpll.jpg facendo ricerche sul perchè del bollo P.P, per caso ho trovato questo articoletto di Bottacchi
http://www.ilpostalista.it/sp_ta12.htm
Cosa ne pensate???
A casa, esaminandola ho scoperto che è stata spedita alla riapertura della Convenzione del 15.05.1862 (è datata 17.05.62) - sul retro ci sono il C1 di Bologna (18.05) e il 2C di PonteLagoscuro (18.05). Arrivo a Lugo 19.05 (o 18, non è chiarissimo).
http://i63.tinypic.com/1zqrpll.jpg facendo ricerche sul perchè del bollo P.P, per caso ho trovato questo articoletto di Bottacchi
http://www.ilpostalista.it/sp_ta12.htm
Cosa ne pensate???
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filippo_2005
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
Ciao Filippo,
La tariffa dal 15.5.1862 e' quella dalla prima distanza austriaca alla seconda sezione italiana, cioè 16 soldi.
La lettera,ben firmata, ha il pregio di essere un terzo giorno dopo il ripristino della convenzione
Luca
La tariffa dal 15.5.1862 e' quella dalla prima distanza austriaca alla seconda sezione italiana, cioè 16 soldi.
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
Le bruno-ere sono sempre bicolori di pregio e questa al terzo giorno d'uso della ripresa della convenzione ha anche questo merito.
Poi potrebbe (ho detto potrebbe......) anche essere la prima data conosciuta della riapertura della frontiera fra S.M.Maddalena e Pontelagoscuro!
Poi potrebbe (ho detto potrebbe......) anche essere la prima data conosciuta della riapertura della frontiera fra S.M.Maddalena e Pontelagoscuro!
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ciao
Fildoc
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
Grazie per i pareri...Luca e Massimiliano.....cosa mi dite invece del bollo P.P.?
E' plausibile quello che scrive Bottacchi?
Perchè non il solito PD? E come mai invece si trova il P.P. in due lettere a convenzione appena riaperta?
E' plausibile quello che scrive Bottacchi?
Perchè non il solito PD? E come mai invece si trova il P.P. in due lettere a convenzione appena riaperta?
filippo_2005
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
Filippo,
effettivamente in tutta la lettera il bollo P.P. è quello che mi ha intrigato di più.
Ma venne apposto in partenza?
Francesco
effettivamente in tutta la lettera il bollo P.P. è quello che mi ha intrigato di più.
Ma venne apposto in partenza?
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
Le fattezze del P.P non sono sicuramente "emiliano-romagnole" (fonte Gallenga).
Sono di matrice veneto/austriache (il classico P.D. ha il medesimo "font").
Ho lettere da Padova,Venezia e Trieste con il P.D. suddetto, della Lombardia non so....
Luca
Sono di matrice veneto/austriache (il classico P.D. ha il medesimo "font").
Ho lettere da Padova,Venezia e Trieste con il P.D. suddetto, della Lombardia non so....
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
Non avrei una spiegazione certa dell'uso del bollo P.P.
La lettera della mia raccolta simile per tariffa ed affrancatura reca il consueto P.D.
Invece ho una lettera molto più tarda in tariffa da 13 soldi per lo stato pontificio col P.P.
Mi chiedo se non fosse una peculiare usanza padovano usare questo bollo per la corrispondenza destinata all'estero (ne ho visto l'uso a Milano, sempre per l'estero).
Benjamin
La lettera della mia raccolta simile per tariffa ed affrancatura reca il consueto P.D.
Invece ho una lettera molto più tarda in tariffa da 13 soldi per lo stato pontificio col P.P.
Mi chiedo se non fosse una peculiare usanza padovano usare questo bollo per la corrispondenza destinata all'estero (ne ho visto l'uso a Milano, sempre per l'estero).
Benjamin
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Lettonia,Lituania ed Estonia
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Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
E' possibile che ci fu qualche confusione sull'uso dei bolli. Io ho un 15.5.62 "italiano" (da Viadana) in cui venne usato il P.D.
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Andrea
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- francesco luraschi
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
Le lettere milanesi del periodo LV dirette verso la Sardegna e la Francia portano solitamente il bollo PD previsto nella convenzione (Port jusqu'à Destination) del 1844 che poi venne esteso anche ad altre destinazioni.
Il bollo P.P. (Port Payé), ha una storia lunghissima e risale almeno al 1805, lo si trova su lettere in cui il porto è pagato nella tratta di convenzione e non fino a destino (per esempio Napoli o la Spagna).
Questo, come scrive Andrea, sembra un errore. Ma solitamente su quali destinazioni veniva apposto? Tra l'altro questi bolli venivano apposti negli uffici di scambio e Padova potrebbe essere uno di questi.
Francesco
Il bollo P.P. (Port Payé), ha una storia lunghissima e risale almeno al 1805, lo si trova su lettere in cui il porto è pagato nella tratta di convenzione e non fino a destino (per esempio Napoli o la Spagna).
Questo, come scrive Andrea, sembra un errore. Ma solitamente su quali destinazioni veniva apposto? Tra l'altro questi bolli venivano apposti negli uffici di scambio e Padova potrebbe essere uno di questi.
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
Secondo me il P.P. veniva posto quando non erano sicuri della tariffa da applicare e lasciavano posto ad una tassa da pagare per il destinatario... e il P.D. quando erano sicuri o non volevano lasciare nulla a carico del destinatario, ma poi a volte sbagliavano lo stesso!
eccone due mie vicine con i due trattamenti
(il P.P. è comunque molto meno comune del PD:
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- francesco luraschi
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
In questi due esempi i bolli P.P. e P.D. appaiono regolari dato che nel caso del P.P. la lettera venne tassata (porto pagato solo per l'interno). Io comunque avrei messo il bollo N.A.= NON ADDEBITABILE al posto del P.P nel caso non fossi a conoscenza delle tariffe austro-italiane di quel periodo, giusto per fare capire che le competenze asburgiche erano comunque assolte.
A me rimane oscura la genesi del bollo P.P. napoleonico che sparisce nel 1838-1840 sostituito dal FRANCA e riappare più avanti.
Francesco
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
il timbro N.A. lo vediamo qui in una lettera intrigante...
e tassata!
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- francesco luraschi
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
La lettera in questione è normale che sia stata tassata. Il bollo N.A. indicava che le competenze austriache erano soddisfatte a prescindere da quelle previste dalla convenzione austro-italiana del 1862 che no lo erano. Infatti non c'è alcun debito/credito tra le due amministrazioni.
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
Esatto.francesco luraschi ha scritto:Il bollo N.A. indicava che le competenze austriache erano soddisfatte ....
Il bollo N.A. era usato dall'ufficio postale austriaco quando l'affrancatura, benché inferiore del dovuto per la consegna franca a destinazione copriva esattamente le spettanze austriache. Pubblico sotto un altro esempio del Maggio 1867:
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Andrea
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- francesco luraschi
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
OK,
ma i timbri P.P. dove venivano messi e, soprattutto, se sono austriaci in seguito a quale convenzione/provvedimento vennero introdotti? Che se ne facevano a Padova del bollo P.P.?
Il bollo AUSTRIA sulla lettera per Madrid è sicuramente milanese.
Francesco
ma i timbri P.P. dove venivano messi e, soprattutto, se sono austriaci in seguito a quale convenzione/provvedimento vennero introdotti? Che se ne facevano a Padova del bollo P.P.?
Il bollo AUSTRIA sulla lettera per Madrid è sicuramente milanese.
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- filippo_2005
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
Sono un pochino anche le mie stesse curiosità...
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
la mia N.A. l'ho messa perchè Francesco aveva detto:
Io comunque avrei messo il bollo N.A.= NON ADDEBITABILE al posto del P.P nel caso non fossi a conoscenza delle tariffe austro-italiane di quel periodo
Il regolamento diceva che con il PD l'impiegato dichiarava il porto fino a destino
se non vi era il PD e vi erano delle contestazioni lui stesso avrebbe dovuto a sue spese eseguire il rimborso!
Diversamente con il PP indicava che l'importo pagato corrispondeva ad un porto parziale.
Io comunque avrei messo il bollo N.A.= NON ADDEBITABILE al posto del P.P nel caso non fossi a conoscenza delle tariffe austro-italiane di quel periodo
Il regolamento diceva che con il PD l'impiegato dichiarava il porto fino a destino
se non vi era il PD e vi erano delle contestazioni lui stesso avrebbe dovuto a sue spese eseguire il rimborso!
Diversamente con il PP indicava che l'importo pagato corrispondeva ad un porto parziale.
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- francesco luraschi
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
Massimiliano, c'è sicuramente stato un malinteso dato che avevamo già affrontato l'argomento in passato. Quindi nessun problema.
Ho rispolverato una scan da un vecchio topic in cui aveva partecipato Luca Debattisti.
C'è una lettera con il bollo P.P. che non riesco a piazzare. Potrebbe anche essere milanese ...
Francesco
Ho rispolverato una scan da un vecchio topic in cui aveva partecipato Luca Debattisti.
C'è una lettera con il bollo P.P. che non riesco a piazzare. Potrebbe anche essere milanese ...
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- filippo_2005
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
BELLISSIMA, tra l'altro...
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- stiraeammira
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Re: Considerazioni su lettera da Padova a Lugo. Il bollo P.P
Partecipo con questa immagine prelevata in Rete, dovesse essere utile:
Andrea
Andrea
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Andrea