Riconoscimento del Cent. 75 "Tamburino" con/senza filigrana

[byebye]

Ciao a tutti,
sarei interessato a sapere quanti documenti postali si conoscono in RSI per L'ESTERO affrancati col Tamburino da 75 centesimi senza filigrana.
Ho sempre sentito parlare dell'esistenza nota di una sola busta, ma se qualcuno avesse notizie più certe, sarei davvero lieto di saperlo.

Ciao e grazie.

[arperm]

Ciao Enrico.
Prima di tutto,come si fa a stabilire se è con o senza filigrana,su busta?
Con la lampada di Wood non riesco a vedere.
So che esiste un filigranoscopio che puo rilevarla(forse),il mio filatelico ne è molto dubbioso,dice che non sempre è sicuro.
Ho una busta per la Svizzera del 27-12-44,che in teoria potrebbe avere il 75 ct senza filigrana(ne dubito molto).
Se vuoi domani la posto.
ciao Ermanno.

[byebye]

Ciao Ermanno,
temo che l'unico modo sia staccare il francobollo, perchè dalla sola osservazione della stampa non si vedono differenze fra le due emissioni, anche se qualcuno sostiene che la seconda emissione (senza filigrana) abbia dettagli più nitidi dello sfondo a forte ingrandimento...
Io ho una coppia verticale di francobolli della seconda emissione su una busta non filatelica (è una busta a lutto) e lì la verifica è semplice, perchè il francobollo inferiore è staccato dal supporto e si vede molto bene che è privo di filigrana.
Prove fatte di osservazione attraverso la carta del supporto sono state del tutto inconcludenti...

[Stefano T]

Ciao Ermanno,
temo che l'unico modo sia staccare il francobollo, perchè dalla sola osservazione della stampa non si vedono differenze fra le due emissioni, anche se qualcuno sostiene che la seconda emissione (senza filigrana) abbia dettagli più nitidi dello sfondo a forte ingrandimento...
Io ho una coppia verticale di francobolli della seconda emissione su una busta non filatelica (è una busta a lutto) e lì la verifica è semplice, perchè il francobollo inferiore è staccato dal supporto e si vede molto bene che è privo di filigrana.
Prove fatte di osservazione attraverso la carta del supporto sono state del tutto inconcludenti...

Il tamburino con la filigrana si distingue abbastanza facilmente da quello senza: il colore della cifra 75, dei capelli, dei pantaloncini, del mantello e del tamburo sono molto più vivaci, quasi carminio, e staccano visibilmente dallo sfondo che appare più chiaro. Inoltre le parti chiare sul 75 cent. con filigrana, come la pelle del tamburo, la fascia che sostiene il tamburo e parte della camicia, sono quasi bianche anzichè rosate come sugli esemplari senza filigrana.

Basta che mettiate vicini due esemplari sciolti e vedrete subito la differenza.

[byebye]

Ciao Stefano T.,
ti ringrazio per il tuo post.
Proverò a fare il confronto che suggerisci.
Grazie

[pescatorediperle]

Il mio intervento e' solo per comunicarvi che esiste il filigranoscopio che "legge" la filigrana sui francobolli su busta.
Consiste in un sacchettino pieno di inchiostro liquido..un rullino e qualche altro aggeggio.
Lo avevo ma poi una volta seccato l'inchiostro il tutto diventava inutilizzabile.Bisognava comprare il sacchetto di riserva da una grande ditta che e' sempre presente ai grossi convegni.
Comunque ricordo...che funzionava e c'era la maniera di conservare il foglietto con la filigrana impressa allegandola alla busta esaminata.
Mario Stefanucci

[arperm]

Ciao a tutti.
Vi posto l'immagine della busta,con alcuni ingrandimenti,quello su carta colorata,è sicuramente con filigrana(visto la data).
Per il filigranoscopio,è appunto di quello che ho discusso con il mio filatelico,(che è anche perito),il quale aveva dei dubbi sull' efficacia dell'apparecchio,che qualche volta non è risolutivo.
Spero che qualcuno da queste immagini,capisca qualcosa più di me.
E che prima o poi, si trovi un metodo meno invasivo,per rilevare la filigrana dei francobolli su busta(senza staccarli).
Ermanno

[Lucky Boldrini]

Il mio intervento e' solo per comunicarvi che esiste il filigranoscopio che "legge" la filigrana sui francobolli su busta.
Consiste in un sacchettino pieno di inchiostro liquido..un rullino e qualche altro aggeggio.
Lo avevo ma poi una volta seccato l'inchiostro il tutto diventava inutilizzabile.Bisognava comprare il sacchetto di riserva da una grande ditta che e' sempre presente ai grossi convegni.
Comunque ricordo...che funzionava e c'era la maniera di conservare il foglietto con la filigrana impressa allegandola alla busta esaminata.
Mario Stefanucci

Ciao a tutti,

dai nostri "speciali":

Rivelare le filigrane dei francobolli

Buona lettura!



Luca

[cirneco giuseppe]

Il tamburino con la filigrana si distingue abbastanza facilmente da quello senza: il colore della cifra 75, dei capelli, dei pantaloncini, del mantello e del tamburo sono molto più vivaci, quasi carminio, e staccano visibilmente dallo sfondo che appare più chiaro. Inoltre le parti chiare sul 75 cent. con filigrana, come la pelle del tamburo, la fascia che sostiene il tamburo e parte della camicia, sono quasi bianche anzichè rosate come sugli esemplari senza filigrana.

Basta che mettiate vicini due esemplari sciolti e vedrete subito la differenza.

Per confermare le parole di Stefano

tamburino.jpg

a destra con filigrana.

PS. non fate case alle scritte in sovraimpressione, qualche buontempone s'è divertito.

[Stefano T]

Pino e grazie: come al solito le immagini fugano spesso ogni dubbio.

[byebye]

Grazie per i post.
Quindi il Tamburino postato da Ermanno è con filigrana , se non sbaglio, giusto?

Ciao

[arperm]

Anche a me pare che i due siano entrambi con filigrana.
L'ingrandimento fa perdere di nitidezza, alcune differenze ci sono,ma non mi sembrano decisive.
Ermanno

[moebius]

Riprendo/recupero questo vecchio topic, che Enrico/Ricercatore aveva creato in un lungo periodo di mia assenza dal Forum, per due motivi:
- tratta delle differenze fra il 75 cent. tamburino con e senza filigrana (aspetto interessante e assai utile per la ricerca di eventuali rarità su busta), che onestamente non conoscevo;
- per ringraziare della nozione, che mi ha permesso così di trovare fra i miei documenti di storia postale del periodo ben 3 buste con il tamburino, a questo punto facilmente e senza dubbio riconducibili al tipo senza filigrana, di cui ben due inviate all'estero (1 in Svizzera, 1 in Germania).
Ora che sono ricco, che faccio? Ne offro una a Enrico?

Magari.
Scusate, era uno scherzo, purtroppo.
Il secondo motivo era quello di confermare a Enrico, per quelle che sono le mie conoscenze, della rarità del 75 centesimi senza filigrana su busta. Ne ho visti pochi in assoluto, nella mia carriera, di cui uno solo inviato all'estero (in Svizzera, ma tu lo conosci bene, caro Enrico ). Io ne posseggo 0, ma cerco di sorridere lo stesso alla vita.
Un caro saluto

Roberto

Revised by Lucky Boldrini - February 2011

[gianluman]

Ciao a tutti,
vi mostro questa busta affrancata RSI con il tamburino 75c datata 14/07/1945.
Potrebbe essere proprio lui? il 75c rosa seconda tiratura senza filigrana (Tir. Novara).

Image0009.jpg

Image0010.jpg

[Stefano T]

Purtroppo l'immagine che hai postato appare un po' schiarita e i colori sembrano attenuati.
Comunque secondo me si tratta di un tamburino con filigrana con la sua tipica granulosità della stampa.

Revised by Lucky Boldrini - April 2012

[Giorgio Zaffaroni]

Ciao a tutti potrò sbagliarmi, ma questi 2 esemplari mi appaiono identici e appartenenti alla prima tiratura.
Ma la cosa strana è che l'esemplare di destra non è filigranato!
Può trattarsi di una varietà? Oppure è semplicemente un fb della seconda tiratura, graficamente, pressochè identico ai canoni della prima?
Ciao a presto Giorgio
P.s. per sicurezza ho verificato con la benzina avio ed effettivamente l'fb di destra non presenta filigrana.

[Stefano T]

Giorgio

Quello a destra è senza filigrana perchè è quello senza filigrana della 2° emissione
Da notare la diversità nella stampa (meno granulosa) e i tratti tipici dal colore rosso meno intenso.

[Giorgio Zaffaroni]

Grazie per la cortese risposta ciao, a presto, Giorgio

[Stefano T]

Grazie per la cortese risposta ciao, a presto, Giorgio

Figurati,

Revised by Lucky Boldrini - April 2012

[ETR234]

Ciao a tutti potrò sbagliarmi, ma questi 2 esemplari mi appaiono identici e appartenenti alla prima tiratura.
Ma la cosa strana è che l'esemplare di destra non è filigranato!
Può trattarsi di una varietà? Oppure è semplicemente un fb della seconda tiratura, graficamente, pressochè identico ai canoni della prima?
Ciao a presto Giorgio
P.s. per sicurezza ho verificato con la benzina avio ed effettivamente l'fb di destra non presenta filigrana.

data un'occhiata alla foto dell'esemplare di sinistra, mi pare che la filigrana sia con la corona rovesciata. Vedo bene? E' normale per questo valore?
Grazie a chi vorrà rispondermi!