Gli annulli di Milano senza l'anno

[francesco luraschi]

il lotto 760 della prox asta ghiglione e'la lettera cha allego. la descrizione dice testuale:

"MILANO-R52 ma senza l'uno (p.-)... due sole lettere conosciute certificato sorani." prezzo base euro 8000.

ho cercato di capire il significato, forse intendevano "senza l'anno"

qualcosa pero'si vede a destra, forse lo "scalino"prodotto dal francobollo ha provocato una stampa molto leggera/confusa.

a me comunque la valutazione sembra assurda anche se si trattasse effettivamente di un annullo quasi unico.

cosa ne pensate?

francesco

[fildoc]

...questo riquadrato senza anno non mi sembra di averlo mai visto.........

[mestrestamps]

Sono d'accordo con Francesco.

A volte certi pezzi raggiungono valutazioni folli (come in questo caso) pur rimanendo delle semplici curiosità: questo non è un timbro muto, è solamente un timbro malfatto e come tale deve rimanere ed essere valutato.

[francesco luraschi]

sempre in tema di annulli Rx aggiungo una lettera del 1853 di cui gli esperti comaschi di L.V. hanno gia'espresso un loro parere.

attendo quindi un giudizio definitivo dagli esperti del forum. allego la scan della lettera completa e il dettaglio dell'annullo

francesco

[Tergesteo]

Ho l'impressione che il documento sia stato composto ad arte per creare un Milano R53 senza anno.

Ma i conti non tornano:

-L'impronta sul francobollo è si,un Milano R 53.

-Sulla lettera il prolungamento è quello di un R53 con L con 3 lati e di norma senza l'anno.

I punti potrebbero essere postumi (tra l'altro sono spostati in sù,mentre il resto dell'annullo combacia).

Sarebbe ovviamente da esaminare dal vivo,ma l'ipotesi del documento costruito per produrre un R53 senza l'anno mi sembra molto probabile.Poi in questo caso mancherebbe comunque qualcosa.

Una curiosità:l'annullo misura 4,3 cm?



Benjamin (7momser)

[fildoc]

Secondo me il Milano riquadrato con i due punti al posto della barretta è solo uno. Si tratta di quello della seconda parte del 1852 che poi venne trasformato in 53 nei primi sei mesi dell'anno successivo.
Quindi nella busta del primo post siamo a novembre 1852 (tipico il numero 11 piu' grande) mentre l'ultima busta è del maggio del 1853.
Sono pero' errori di timbro in cui l'anno è stato occasionalmente dimenticato non sono timbri voluti!
Per capirci li catalogherei insieme ai numeri capovolti o alle curiosita' la loro quotazione vista in certe aste mi sembra non giustificata...
Se invece si dimostrasse che il 3\11\1852 venne usato per tutto il giorno senza millesimo le cose cambierebbero....
Comunque sono annulli non comuni.
Al tempo stesso mi pare difficile che la busta di Maggio sia stata taroccata.... a meno che non venga proposta per qualche centinaio di euro! Allora tutto è possibile!
Comunque in trasparenza si intravede il testo e forse c'e' una data per dirimere ogni dubbio!
infine una nota sui punti a sx del timbro riquadrato... il punto mancante del 1851 è quello superiore e non quello centrale.

[francesco luraschi]

grazie massimiliano per la spiegazione.

la lettera e' del 1853. il riquadro e' effettivamente di 43 millimetri.

[francesco luraschi]

ragazzi ... c'e' un problema!

milano-pontevico sono circa 110-120 chilometri e essendo una II distanza l'affrancatura sarebbe di 30 centesimi!

errore delle poste? francobollo andato perso forse perche'sfuggito all'annullo?

ho guardato di sfuggita il marzari: a me sembra che gli annulli utilizzati nel 1853 con o senza anno non avrebbero dovuto avere i 2 punti a sinistra. mi sbaglio?

francesco

[fildoc]

No Milano Pontevico 15 centesimi è giusto!

... a sx non sono sicuro che siano due punti... forse è solo un pasticcio dell'inchiostro.
I due punti dovrebbero essere un po' piu' lontani dal riquadro.

[francesco luraschi]

grazie massimiliano.

ho calcolato online la distanza e considerato che mi-bs era una II distanza. da qui l'errore


francesco

[fildoc]

Conoscendo la nota puntigliosita' dei filatelisti mostro alcuni esemplari dove si puo' vedere:
- l'11 grande del Milano Novembre 52
- l'ingrossamento sul bordo di dx del riquadro a sx di Milano
- il 5 con la pancia rotonda e il pallino rotondo tipico del mese di maggio del Milano nel 1853
- il colore leggermente piu' carminio dei 15 cent usati a Milano a novembre 52
- il colore con una tonalita' piu' vermiglia nel maggio 1853

tutto al fine di fugare ogni dubbio

[Daniele]

il lotto 760 della prox asta ghiglione e'la lettera cha allego. la descrizione dice testuale:

"MILANO-R52 ma senza l'uno (p.-)... due sole lettere conosciute certificato sorani." prezzo base euro 8000.

ho cercato di capire il significato, forse intendevano "senza l'anno"

qualcosa pero'si vede a destra, forse lo "scalino"prodotto dal francobollo ha provocato una stampa molto leggera/confusa.

a me comunque la valutazione sembra assurda anche se si trattasse effettivamente di un annullo quasi unico.

cosa ne pensate?

francesco

Un saluto dalla Slovacchia,

ho visto l'annullo sullo Zanetti
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak- ... 9399_n.jpg

40708_1504964537450_1034355992_1420903_7019399_n.jpg

quale è la particolarità di quello sulla lettera? quali sono differenze rispetto a quello sul catalogo degli annullamenti?
saluti

Daniele

[fildoc]

Lo Zanetti sui timbri riquadrati di Milano segue una impostazione diversa....
Non fa distinzioni fra quelli riquadrati del 1850 , 1851 e 1853...
Anche se sono anni diversi con usi diversi...
Nel 1850 venne usato per esempio per 5 mesi...
quello del '51 piu' volte riparato si presenta in numerose fogge diverse...
quello del 52 si adopero' per circa 8 mesi...
giustamente segnala il 1853 con i puntini e per mostrare quello rosso cambia il colore all'impromta precedente
per quello senza data modifica il precedente!
Poi la pagina seguente a quella mostrata non segnala quello con la L fatta con tre tratti e l'anno 1853 (C'e' anche quello!)
Cosi' si genera solo confusione

Rimango dell'opinione proposta dal Marzari che i senza data con la L di Milano con due aste siano occasionali,
come pure quello con la L fatta con tre tratti e l'anno 1853 .

Spero di essere stato esauriente.

[Daniele]

Certo.
grazie mille, cerchero di aggiornarmi.

saluti

DV

[fildoc]

Mi rendo conto che non sono stato chiarissimo...
Allora questo è il Milano 1850
usato da Agosto a Dicembre.
Questo è piu' volte ripetuto su una tassata:

[fildoc]

Oppure questa busta con il C grande di casella di Cremona che è impresso in modo piu' nitido anche se è dell'ultimo mese del 1850 e ha gia' 5 mesi di vita....

[fildoc]

Oppure questo del primo mese d'uso che è piu' nitido:

[fildoc]

Nel 1851 le cose si complicano.....
A Gennaio a sx vi sono ancora i tre punti:

[fildoc]

In seguito ad alcune modifiche minori (il timbro fu riparato piu' volte nei primi mesi del 1851) l'annullo divenne lievemente piu' corto e con alcuni punti in meno sui lati....
Lo possiamo vedere qui su una busta con l'annullo di distribuzione di Como assolutamente poco comune:

[fildoc]

A volte i punti laterali non si vedono perche' i punti cadevano fuori dal tampone e non risultavano inchiostrati come su questa busta con un 30 centesimi prima tiratura dove i due punti a sx si vedono appena e bene solo con la luce radente: