Il Cent. 15 litografico II tipo - Cat. Sassone n. 13

[spcstamps]

Stefano,

entrambi i tuoi francobolli presentano un'imperfezione PRIMARIA che si ripete quindi otto volte nel foglio di 200 esemplari; il primo (punto tra la "p" e la "o" di postale) si riscontra in posizione 15 - 40 (per capire come mai io dia due posizioni del foglio da 50 vi consiglio di leggere il post iniziale di questo topic), nentre il secondo (grosso punto prima della "c" di "c quindici" sul cartiglio inferiore) si riscontra alla posizione 4 -29.

In quest'ultimo esemplare, la grossa falla di stampa che si riscontra nel cartiglio di destra, fu oggetto del famoso ritocco che toglie la caratteristica linea laterale interrotta sulla "n" di "italiano". Il ritocco fu fatto nella posizione 4 appunto, pertanto si potrebbe supporre che il francobollo qui presente sia una posizione 29, ma non con certezza, poichè moltissimi furono i francobolli stampati prima che questo ritocco venisse effettivamente apportato.

[spcstamps]

Mi sono ricordato che si parlava,
da qualche parte,
delle falle di stampa litografiche e ho voluto vederci ...meglio, che ve ne pare?

falla3.jpg

E' un'immagine suggestiva ma, tecnicamente, per me abbastanza criptica!

[Stefano T]

Grazie Paolo, sei una perfetta macchina da guerra

Te ne posto ancora uno e poi proseguiamo domani.

4. nuovo *: ampi margini, linea di riquadro esterna interrotta sotto l'ultima I di QUINDICI e punto di colore sul bordo bianco quasi in corrispondenza, Q e D di QUINDICI con piccola mancanza di clore al centro della lettere, linea di riquadro interrotta sopra la C di CENTESIMI, macchia di colore vicino al bordo dell'effige nella zona bianca in basso a dx, N di FRANCO con punto di colore, linea di riquadro interrotta sopra la L di POSTALE

[Ludwig]

Ho trovato un altro, nuovo.
Può essere interessante la I di "quindici" quasi accentata?
Oltre al punto di colore sull'angolo superiore destro e la A di "franco" chiusa?

15 lito2.jpg

[spcstamps]

Grazie Paolo, sei una perfetta macchina da guerra

Te ne posto ancora uno e poi proseguiamo domani.

4. nuovo *: ampi margini, linea di riquadro esterna interrotta sotto l'ultima I di QUINDICI e punto di colore sul bordo bianco quasi in corrispondenza, Q e D di QUINDICI con piccola mancanza di clore al centro della lettere, linea di riquadro interrotta sopra la C di CENTESIMI, macchia di colore vicino al bordo dell'effige nella zona bianca in basso a dx, N di FRANCO con punto di colore, linea di riquadro interrotta sopra la L di POSTALE

Ciao Stefano,

questo francobollo è molto interessante, si tratta di una imperfezione SECONDARIA cioè una di quelle che si trova soltanto nella parte inferiore del foglio di 50 esemplari e che si produsse con il primo ripordo dell'originario blocco di 25 esemplari. Lo troviamo in tutti i gruppi da 50 sostanzialmente con tutte le caratteristiche da te molto ben descritte in posizione 30. Nel foglio di 200 esemplari questo francobollo è presente 4 volte e non 8 come nel caso delle imperfezioni PRIMARIE.

Sarebbe bello che qualcuno meno pigro di me raccogliesse in un messaggio (magari da aggiornare) tutte le posizioni che fino ad ora abbiamo esaminato. Dovremmo già essere a buon punto!

[spcstamps]

Ho trovato un altro, nuovo.
Può essere interessante la I di "quindici" quasi accentata?
Oltre al punto di colore sull'angolo superiore destro e la A di "franco" chiusa?

15 lito2.jpg

Ciao Luigi, interessante questo tuo francobollo, siamo sul bordo di foglio destro del gruppo di 50 esemplari, posizioni 20 e 45 del foglio di 50; l'imperfezione PRIMARIA data dal piccolo puntino (o lineetta) vicina al bordo destro del francobollo in alto, si ripete otto volte nel foglio di 200 esemplari. Sembra che questo francobollo sia un riporto tardivo, perchè la "i" di "centesimi" di solito è integra, mentre qui sembra quasi imitare la varietà "i = tre puntini" di cui naturalmente non è neanche lontana parente e della quale abbiamo accennato a proposito di un francobollo di Andrea61.

D'altronde che sia un riporto tardivo ce lo dice anche un altro indizio, il medaglione infatti ha nella parte superiore lievemente spostata sulla destra una falla di stampa; nelle prime tirature di questo francobollo la falla è già presente ma molto più ridotta, mentre qui ha già acquisito una dimensione notevole.

[tazzio24]

buongiorno,
finamente mi e' ritornata la connessione, cosi posso incominciare con i miei!
stai attento paolo , neho una quarantina, piu' 3 gruppi da 4-8-9. ma li tengo per ultimi!
intanto comincio con uno alla volta, per non appesantire troppo il topic.
http://i80.photobucket.com/albums/j165/tazzio24/1-3.gif

1-3.gif

[spcstamps]

Ciao Mirko, grazie di essere entrato in questo topic.

Il tuo francobollo presenta molte similitudini con quello che ho allegato e che appartiene a Giovanni Salvaderi, si tratta della posizione 8 del I raggruppamento, caratterizzata dal progressivo deterioramento dell'angolo nord ovest del quale rimane solo un puntino, perdendo invece i due lati orizzontale e verticale.

Il tuo mi sembra un riporto successivo perchè compaiono altre piccole imperfezioni come per esempio una specie di simpatico accento sulla "o" di "italiano".

[Giovanni Piccione]

L'amico Gianclod su quest'argomento ha fatto degli studi e mi ha mandato anche un cd pieno di immagini. Paolo puoi chiedere una copia del cd ad Antonello perchè io l'ho portato con me a Milano e non l'avevo copiato.

[marco castelli]

Cio Paolo, sei un grande, Topic interessantissimo e molto utile.
Inizio con i miei (sono pochini...)
Ma prima di tutto vorrei farti una domanda alla quale non ho ancora trovato una riposta convincente, perchè dopo soli due mesi si arriva al II Tipo ?
Il primo che posto è già conosciuto:
- a sinistra pos.11/36 linea esterna sotto la Q di Quindici fatta a puntini e piccolo punto di colore
frà cartiglio e cornice interna sopra la prima stanghetta della N di Quindici.
- a destra pos. 37 ormai stravista...

Un sa salutone grande e grazie,
Marco

[spcstamps]

Cio Paolo, sei un grande, Topic interessantissimo e molto utile.
Inizio con i miei (sono pochini...)
Ma prima di tutto vorrei farti una domanda alla quale non ho ancora trovato una riposta convincente, perchè dopo soli due mesi si arriva al II Tipo ?
Il primo che posto è già conosciuto:
- a sinistra pos.11/36 linea esterna sotto la Q di Quindici fatta a puntini e piccolo punto di colore
frà cartiglio e cornice interna sopra la prima stanghetta della N di Quindici.
- a destra pos. 37 ormai stravista...

Un sa salutone grande e grazie,
Marco

Ciao Marco,

la pietra litografica con cui era stampato l'esemplare del I tipo non era soddisfacente nei dettagli e fu sostituita così dalla lastra del II tipo (completamente rifatta quindi) che era molto più dettagliata e (credevano loro) con meno errori, difetti e imperfezioni.

Per questo venne approntata solo dopo pochi mesi dall'emissione del litografico I tipo.

Sulla tua immagine non c'è più molto da dire, posizioni 36/37 del foglio da 50 esemplari con la doppia incisione presente anche nel francobollo postato più sopra da Ludwig, varietà rara e pregiata.

[marco castelli]

Ecco il secondo, che io ho plattato come pos 23 :
- sbavatura sopra la cornice estena all'altezza di ...STALE
- cornice esterna interrotta sotto la D di QUINDICI
- rotture del cartiglio sotto la N di ITALIANO

Spero di averci azzeccato..,
salutoni,
Marco

[spcstamps]

Finalmente il topic prende la direzione che speravo!!!

La vostra opinione sulla posizione significa che il lavoro ha un suo significato, rendervi autonomi nel plattaggio di questo valore, almeno per i francobolli più facili da rintracciare.

Marco, hai esattamente trovato la posizione di questo francobollo, n. 23 del I gruppo.

[Massimo Bernocchi]

Bravissimo Marco

direi perfetto!!!!!!
guardate il riscontro

Immagine 080.jpg

una volta collezionavo il regno

A presto Massimo

[sergio de villagomez]

Sarebbe bello che qualcuno meno pigro di me raccogliesse in un messaggio (magari da aggiornare) tutte le posizioni che fino ad ora abbiamo esaminato. Dovremmo già essere a buon punto!

Rispondo alla gentile richiesta di Paolo e, se non ho fatto errori, le posizioni che abbiamo stabilito (o, per meglio dire, Paolo ha stabilito ) sono:

per il I° riquadro: (4/29) - 8 - 9 - 10 - 14 - 15 - (20/45) - 22 - 23 - 24 - 28 - (29/4) - 30 - 34 - 36 - 37 - 38 - 39 - (40/15) - (45/20);
per il II° riquadro: 7 - 16 - (24/49) - 36 - (49/24);
per il III° riquadro: 9 -10 - 14 - 15;
per il IV° riquadro: 36.

Se qualcuno avrà la bontà di controllare quanto ho scritto, mi sentirò più sicuro .

[spcstamps]

Grazie Sergio, tenendo presente che laddove non è specificato il gruppo (I, II, III o IV) la posizione è valida per tutti e quattro i gruppi, mentre se è specificato "valida per i gruppi pari" è valida per il II e IV, "valida per i gruppi dispari" è valida per i gruppi I - III.

[sergio de villagomez]

Grazie Sergio, tenendo presente che laddove non è specificato il gruppo (I, II, III o IV) la posizione è valida per tutti e quattro i gruppi, mentre se è specificato "valida per i gruppi pari" è valida per il II e IV, "valida per i gruppi dispari" è valida per i gruppi I - III.

Ok Paolo, sempre se non ho sbagliato qualcosa, ecco le posizioni trovate sino ad adesso:

I° riquadro: (4/29) - 8 - 9 - 10 - 13 - 14 - 15 - 18 - 19 - (20/45) - 22 - 23 - 24 - 28 - (29/4) - 30 - 34 - 36 - 37 - 38 - 39 - (40/15) - (45/20);
II° riquadro: 7 - (9/34) - 16 - (20/45) - (24/49) - 30 - (34/9) - 36 - (45/20) - (49/24);
III° riquadro: (4/29) - 9 -10 - 14 - 15 - (20/45) - 22 - (29/4) - 30 - (34/9)- 38 - 39 - (40/15) - (45/20);
IV° riquadro: (9/34) - (20/45) - (24/49) - 30 - (34/9) - 36 - (45/20) - (49/24).



N.B.: in rosso le posizioni aggiunte

[Fabrizio Papotti]

ciao Paolo,

complimenti per l'ottimo lavoro.
In questa quartina sotto l'esemplare con il serpentello ce n'è uno con una rottura del cartiglio sotto la "F" di "FRANCO BOLLO". Mi sembra che non avesse ancora risposto al tuo appello!

[spcstamps]

Ciao

siamo proprio nelle posizioni 13-14-18-19 del I riquadro, impossibile sbagliarsi a causa di quell'accenno di linea di riquadro proprio sopra il francobollo che hai indicato.

L'interruzione che indichi potrebbe essere o una caratteristica secondaria o, più facilmente, occasionale.

[Stefano T]

ragazzi, ecco altri due esemplari:

5. nuovo * di sx: cartiglio interrotto sopra e sotto la F di FRANCO, cartiglio interrotto sopra la C di CENTESIMI, linea di riquadro esterno interrotta sotto la D di QUINDICI, cartiglio curvo di ITALIANO interrotto in basso a dx.

6. nuovo * di dx: stampa confusa in alto posizione 23 (è uguale a quello usato che ho postato come mio primo francobollo)

Paolo e Sergio (per la volontà da scribacchino)