La busta affrancata con 119 francobolli Lire 100 democratica

[francyphil]

E' in vendita su ebay in questo momento questa famosissima busta con affrancatura multipla del 100L.
http://cgi.ebay.com/Italy-1947-119-x-10 ... 841wt_1141

[cirneco giuseppe]

15 mila dollaroni!

[prefil]

E' andata invenduta.


Luca

[thiswas]

Ma che tariffa era?

[maurizio49]

Ma che tariffa era?

Dalla forma ad aereoplano....forse per la luna!!!!

Maurizio

[SerenissimaVe56]

Proviamo per curiosità a trovare la tariffa? Prendetela con le pinze, ho estrapolato, non riuscendo a capire la data, le seguenti possibilità relative all'intero anno 1947 . Non sono riuscito a vericare la tariffa esatta di 11900 lire, mi ci sono avvicinato per difetto o per eccesso. Se non ho sbagliato i calcoli dovremmo avere :

a) 1° periodo Rep per Estero e 1° periodo sovratassa aerea (fino al 14/3/47)
1330 gr, 675 lire per 67 porti PO + 11172 lire per 266 porti di sovr.aerea = 11867 tot

b)1° periodo Rep per Estero e 2° periodo sovratassa aerea(dal 15/3 al 31/8/47)
1130 gr, 575 lire per 57 porti PO + 11300 lire per 226 porti di sovr.aerea = 11895 tot

c)2° periodo Rep per Estero e 3° periodo sovratassa aerea (dal 1/9 al 14/12/47)
435 gr, 450 lire per 22 porti PO + 11310 lire per 87 porti di sovr.aerea = 11780 tot
nb : un altro porto di sovratassa aerea porterebbe il totale a 11780+130 = 11910 tot

d)2° periodo Rep per Estero e 4° periodo sovratassa aerea (dal 15/12 al 31/12/47)
420 gr, 430 lire per 21 porti PO + 11340 lire per 84 porti di sovr.aerea = 11790 tot
nb : un altro porto di sovratassa aerea porterebbe il totale a 11780+135 = 11925 tot

Saluti a tutti

Adriano

[SerenissimaVe56]

Rettifico e completo la tabellina della tariffa :

a) 1° periodo Rep per Estero e 1° periodo sovratassa aerea (fino al 14/3/47)
1330 gr, 675 lire per 67 porti PO + 11172 lire per 266 porti di sovr.aerea + 20 lire racc= 11867 tot

b)1° periodo Rep per Estero e 2° periodo sovratassa aerea(dal 15/3 al 31/8/47)
1130 gr, 575 lire per 57 porti PO + 11300 lire per 226 porti di sovr.aerea + 20 lire racc = 11895 tot

c)2° periodo Rep per Estero e 3° periodo sovratassa aerea (dal 1/9 al 14/12/47)
435 gr, 450 lire per 22 porti PO + 11310 lire per 87 porti di sovr.aerea +40 lire racc= 11800 tot
nb : un altro porto di sovratassa aerea porterebbe il totale a 11800+130 = 11930 tot

d)2° periodo Rep per Estero e 4° periodo sovratassa aerea (dal 15/12 al 31/12/47)
420 gr, 430 lire per 21 porti PO + 11340 lire per 84 porti di sovr.aerea +40 lire racc = 11810 tot
nb : un altro porto di sovratassa aerea porterebbe il totale a 11810+135 = 11945 tot

Saluti a tutti

Adriano

[Fagios]

[azteco1]

Rettifico e completo la tabellina della tariffa :

a) 1° periodo Rep per Estero e 1° periodo sovratassa aerea (fino al 14/3/47)
1330 gr, 675 lire per 67 porti PO + 11172 lire per 266 porti di sovr.aerea + 20 lire racc= 11867 tot

b)1° periodo Rep per Estero e 2° periodo sovratassa aerea(dal 15/3 al 31/8/47)
1130 gr, 575 lire per 57 porti PO + 11300 lire per 226 porti di sovr.aerea + 20 lire racc = 11895 tot

c)2° periodo Rep per Estero e 3° periodo sovratassa aerea (dal 1/9 al 14/12/47)
435 gr, 450 lire per 22 porti PO + 11310 lire per 87 porti di sovr.aerea +40 lire racc= 11800 tot
nb : un altro porto di sovratassa aerea porterebbe il totale a 11800+130 = 11930 tot

d)2° periodo Rep per Estero e 4° periodo sovratassa aerea (dal 15/12 al 31/12/47)
420 gr, 430 lire per 21 porti PO + 11340 lire per 84 porti di sovr.aerea +40 lire racc = 11810 tot
nb : un altro porto di sovratassa aerea porterebbe il totale a 11810+135 = 11945 tot

Saluti a tutti

Adriano

Bravo Adriano

.... Un unico appunto alla lettera d) - Un ulteriore porto di sopratassa aerea farebbe scattare anche un altro porto PO e quindi il totale aumenterebbe di altre 20 lire ( 11.965 )

Anch'io non riesco a leggere la data, e pertanto si possono fare solo supposizioni .... ma ... dove avete letto che trattasi di lettera del 1947

Saverio

[johnnyVI]

ma ... dove avete letto che trattasi di lettera del 1947 Saverio

Era scritto nel titolo dell'inserzione: "Italy 1947 119 x 100 Lire Democratica On Airmail Cover".
John.

[rjkard]

Nonostante la descrizione del venditore, a me dà più l'impressione di un involucro di pacco e per giunta con dei francobolli mancanti, lo si evince in basso nei fori che presumibilmente dovevano servire al sostegno di spago o quant'altro, c'è da dire inoltre che, visto e considerato l'attività del mittente, l'eventuale pacco doveva essere ben ben pesante (forse qualche parte meccanica di ricambio) e forse oltre che l'inoltro aereo unito alla raccomandazione il mittente potrebbe avere preso in considerazione anche una eventuale assicurazione, cosa che avrebbe fatto lievitare di non poco la tariffa in base all'importo da lui stimato.

[Lucio]

... ciao tutti .. tariffazione impossibile .. involucro dilatato dal voluminoso contenuto .. mancanza di alcuni esemplari dell' affrancatura, non sicura_mente tutti da 100 .. giochino per la domenica .. stampare e ripiegare cercando la ricomposizione .. lugana ...

Lucio

*ltrc9994*

[SerenissimaVe56]

Grazie Saverio. Ragazzi, mi sono semplicemente divertito a fare un pò di calcoli con una tabellina che ho buttato giù in excel e che inserendo alcune variabili mi propone la tariffa totale per i vari porti. Era un pò che ci pensavo ed ho colto l'occasione per farla. Tutte le vostre considerazioni al riguardo della difficoltà dell'analizzare nella sua completezza la busta, sono per me giuste.
Un saluto a tutti
Adriano

[azteco1]

... ciao tutti .. tariffazione impossibile .. involucro dilatato dal voluminoso contenuto .. mancanza di alcuni esemplari dell' affrancatura, non sicura_mente tutti da 100 .. giochino per la domenica .. stampare e ripiegare cercando la ricomposizione .. lugana ...

Lucio

*ltrc9994*

Lucio
...il tuo giochino domenicale, l'avevo già fatto prima del mio intervento

Infatti ho moolti dubbi
Chiamando i quattro lembi come se fosse un'orologio: ore 3 - ore 6 - ore 9 - ore 12, si vede abbastanza chiaramente che i fb "strappati" delle ore 3 e delle ore 9 combaciano tra loro, ed anche la lunghezza di dette alette risulta confacente con la lunghezza della lettera, ma ... se guardiamo bene, e le disponiamo sul retro come una "normale" lettera, le alette delle ore 6 e delle ore 12, pur avendo larghezza e lunghezza confacente NON avrebbero spazio per i FRANCOBOLLI !!!!, perchè lo spazio retrostante sarebbe quasi tutto occupato dai FB delle alette ore 3 e ore 9 !!!!! .... quindi la domanda è: Dove cavolo erano posizionate le alette 6 e 12
La risposta potrebbe essere che trattasi di un pacco, ma .... allora sarebbe alquanto strano che i lembi alle ore 3 e 9 "vedasi disposizione dei FB lacerati" combaciassero tra loro
... Stranissimo che con tutti quei timbri non se ne riesca a leggere neppure uno per avere una data certa su cui basare le nostre congetture "ed il nostro divertimento come dice Adriano"
.... La mia unica soluzione a questo dilemma "per il momento" sarebbe che trattasi di un pacco anomalo, ma ... quando cominciano ad esserci tante anomalie ...

Saverio

[Giovanni Salvaderi]

Toc Toc emh è permesso

Ovviamente pura teoria...... ma prendiamo le alette 3 e 9, sono decisamente più lunghe delle 12/6 ed arrivano a combaciare tra loro, come si evidenzia dagli strappi dei fb.
Presupponendo che lo spessore della spedizione sia omogenea, come faccio con quelle che non possono combaciare e rendere il tutto integro......... semplice metto un ulteriore foglio come "sedere" primario verticalmente, piego la 12 e la 6 che non possono toccarsi perchè troppo corte, dopodichè piego la 3 e la 9 che rendono il tutto coprente ed integro in maniera definitiva.
Magari altri fb erano attaccati al "sedere" iniziale del confezionamento.


p.s. infatti i punti di chiusura dello spago (i buchi con rinforzo) sono ore 12 ed ore 6 il punto decisamente più debole dell'involucro

[azteco1]

Giovanni

....un piacere sentirti

Il tuo discorso è chiaro ma si scontra contro un dato di fatto oggettivo: L'area del documento "posteriore", se fosse una lettera, sarebbe pari alla parte anteriore che ci è nota "tutto il documento meno le quattro alette" ... e quell'area viene quasi interamente occupata dai lembi 3 e 9 ...il tuo discorso sarebbe corretto con un'ampliamento dell'area del documento alle ore 6 e 12 "sopra e sotto" ma si dovrebbero vedere delle grosse pieghe su dette alette che .... non si vedono

Saverio

[Giovanni Salvaderi]

Caro Saverio c'ho provato però prometto di pensarci ancora

[valerio66vt]

Ho usato un po di Photoshop

Ho messo il davanti della lettera ed unito le ali laterali che combaciano perfettamente nei francobolli rotti per successiva apertura della missiva.

Posto la prima fase.

Si vede che lo spessore del contenuto non può essere pi spesso che al massimo l'altezza di 3/4 di un francobollo da 100 lire.

Seguono le fasi successive
Valerio

[valerio66vt]

Una volta chiuse queste ali è sono stati timbrati i francobolli.

Successivamente sono state chiuse le ali verticali con i fori e probabilmente utilizzato un cordino con sigillo per bloccare il tutto e quindi timbrato.

Si nota che anche qui combaciano i francobolli ed i timbri nelle zone di chiusura.
Credo che non essendoci segni di timbri negli spazi bianchi nelle alette non manchino francobolli tranne che in un punto (vicino ad uno dei 3 fori) dove si vede chiaramente un timbro che dal francobollo termina bruscamente e non cade sulla busta. Credo che li vi fosse un francobollo da 100 lire od altro francobollo.

Sperando di essere stato utile saluti.
Valerio

[fildoc]

Corretta la ricostruzione della chiusura!
La busta pero' a questo punto era sottile e difficilmente pesava un chilogrammo....
inoltre fu chiusa presso l'ufficio di posta dopo aver timbrato i risvolti laterali e quindi propendo per un contenuto cartaceo...
Pertanto mi orienterei per il peso da poco piu' di 400 grammi!
Infine non mi pare manchino francobolli in quanto pare evidente che l'impiegato fu abbastanza meticoloso nel timbrarli tutti e non vi sono tracce d'annullo nel poco posto libero sui lembi!
Credo che potrebbero essere stati dei disegni di un progetto meccanico protetto da brevetto o comunque cosa di valore!
Sull'ala sx nei timbri si intravede un 7.... ma !
La busta in passato non passo' da qualche asta?
A me sembra di averla gia' vista....