Province Napoletane - Attenzione ai Grana 5 della V tavola!

[pasfil]

Un buon fine settimana a tutti e, come al solito, attenzione ai vostri risparmi.

La coppia verticale dei francobolli da 5 grana delle Province Napoletane è attualmente in vendita su eBay, alla somma di euro 4.999,90 ed è corredata dalla seguente descrizione:

“NAPOLI PROVINCE 1861 - 5 Grana ROSSO CARNINIO; COPPIA VERTICALE PERFETTA CON EFFIGIE CAPOVOLTA PER ENTRAMBI GLI ESEMPLARI. UNO CON VARIETA' FALLA DI STAMPA . INSIEME IRREPETIBILE E DI GRANDE RARITA' . Cert. ENZO DIENA. CATALOGO SASSONE n. 21h € 30.000,00 +.”
http://www.ebay.it/itm/NAPOLI-1861-5-gr ... 3a71125055

223.jpg

INSIEME IRREPETIBILE E DI GRANDE RARITA'

Vi sono almeno tre validi motivi che lasciano dedurre che non è affatto oro quello che luccica.

Segnalo che i due FB della coppia verticale corrispondono alle posizioni 53 e 58 (3 e 8 del blocco di destra) di una precisa Tavola del 5 grana, nella quale per la stampa dei due FB venne utilizzata (per entrambi) la stessa varietà di riporto-tipo, combinazione che non si ripete in nessuna altra posizione nelle sei Tavole del 5 grana.

Mi sorprende l’errore del Grande Maestro che l’ha certificata. Mi lascia perplesso che venga proposta in vendita da altro Perito nonostante la precise informazioni che il Grande Alberto Diena ci ha lasciato su questa bellissima serie di francobolli e delle basilari informazioni del Grande Maestro Emilio Diena.

Non credo proprio di sbagliare.

La soluzione è molto semplice e sono almeno tre gli aspetti che conducono all'errore peritale. Al momento evito di indicarli, perchè mi farebbe piacere sapere il vostro giudizio.


pasfil

Aggiornato in quanto ove era scritto 103 e 108 doveva intendersi 53 e 58.

[Tergesteo]

Un grande plauso all'amico Pasfil per quanto ci stimola a "smuovere" le meningi!

Risponderò con due domande che mi sorgono spontanee:

Forse non sono pertinenti allo svelare l'arcano,ma forse anche si!

-L'unico foglio completo conosciuto del 5 grana con effigie capovolta,ovvero il Sassone n°21h,con quale tavola è stato stampato?

-Il bollo di Monteparano (LE-TA),dovrebbe essere un cerchio semplice,sulla coppia in oggetto,vediamo un cerchio doppio...





Benjamin

[pasfil]

Un saluto a tutti.

Benjamin, complimenti.
La soluzione non era difficile.

1) La coppia verticale è composta dalle posizioni 53 e 58 del blocco di destra della Tavola. Se si presta attenzione si noterà (eccetto la falla nell’esemplare superiore) che i due FB sono stati realizzati dalla stessa varietà di riporto-tipo, cioè la 3^ varietà. Infatti, nel 5 grana delle Province Napoletane l’8^ varietà di riporto-tipo (che avrebbe dovuto originariamente servire anche per la pos. 58) risultò molto difettosa e non venne mai utilizzata. In questo caso venne riutilizzata la 3^ varietà-tipo per la pos. 8 del gruppo di destra (se si preferisce pos. 58).

2) Indipendentemente dalla gradazione di colore, sempre difficile da stabilire a monitor (e non solo), in questo caso possiamo dare per certo che quel riutilizzo della 3^ varietà del riporto-tipo è unico nella V Tavola del 5 grana. Quella falla è unica della posizione 3 del blocco di destra della V Tavola (se si preferisce pos. 53).

Questa precisazione, sicuramente ripetitiva, la ritengo dovuta considerata la notevole importanza che si tende a dare alla coppia, perché possiamo stabilire in modo non equivoco che abbiamo di fronte due FB della V tavola del 5 grana, senza possibilità d’errore.

3) L’eccellente studio effettuato da Alberto Diena sui FB per le Provincie Napoletane portò a concludere che “I francobolli della 5^ tavola vennero tutti restituiti dalla Direzione Compartimentale di Napoli alla Direzione Generale delle Poste di Torino”. Quindi nessun FB della V Tavola risulta noto allo stato di usato.

4) Ancora, Alberto Diena, a tutela dei collezionisti, precisava che eventuali effigi capovolte su esemplari della V Tavola, sono postume o false.

5) Quantunque non si voglia tener conto dello studio di Alberto Diena, dobbiamo tener conto del particolare evidenziato dall’amico Benjamin, cioè del bollo a doppio cerchio di fornitura luogotenenziale che oblitera i due FB. Ebbene come sappiamo, questi tipi di bolli vennero distribuiti alle Direzioni Compartimentali delle Poste, quindi MONTEPARANO non è mai stata Direzione e non ebbe mai in uso tale bollo.

A questo punto…effigie falsa e bollo annullatore falso.


pasfil

Sostituiti 103 con 53 e 108 con 58.

[cirneco giuseppe]

Perbacco!!



Bravissimi!!

[sergio de villagomez]

Complimenti a Pietro per l'eccellente conoscenza di questi francobolli ed a Benjamin per le ottime deduzioni!

[Roscianum]

BRAVISSIMI

p.s. Per Pietro nn ci sono più parole

[andrea.marini]

Pietro e Benjamin...... !
Fate scomparire i più grandi maestri!
E poi ditemi che il forum è in decadenza..........



Andrea

[Lucio]

... ciao tutti ..

Vi sono almeno tre validi motivi che lasciano dedurre che non è affatto oro quello che luccica.

.. Pasfil e Benjamin Bernstein, il vostro è oro che cola .. con ammirazione, lugana ...



*ltrc9990*

[marcadabollo]

A questo punto…effigie falsa e bollo annullatore falso.

Ritengo impossibile che Enzo ignorasse quanto aveva scritto suo padre: anche firme e certificato falsi?
Michele

[pasfil]

Ciao Michele ed un saluto a tutti,

non credo sia un certificato falso, ma non so come possano verificarsi certi errori di redazione del certificato. Quello che mi sorprende e che in questo caso non stiamo parlando di un pezzo di una decina d'euro.
L'attuale venditore, certamente è persona seria e competente, e credo che questo episodio dimostri una ennesima scarsa attenzione che spesso è rivolta al collezionista. Una vendita corredata delle anzidette descrizioni credo possano intendersi come un secondo certificato, sotto diversa forma.
Proprio la Dinastia Diena ci ha lasciato tantissime attendibilissime informazioni rivolte ai collezionisti e finalizzate alla tutela del collezionista e che ci consentono oggi di arrivare a determinate conclusioni.

Pasfil

[Ludwig]

1) La coppia verticale è composta dalle posizioni 103 e 108 del blocco di destra della Tavola. ........l

Complimenti

Solo una domanda, perchè 103 e 108?
Non è la 53 e 58? Oppure semplicemente 3 e 8 del blocco destro?

[pasfil]

1) La coppia verticale è composta dalle posizioni 103 e 108 del blocco di destra della Tavola. ........l

Complimenti

Solo una domanda, perchè 103 e 108?
Non è la 53 e 58? Oppure semplicemente 3 e 8 del blocco destro?

Ciao Luigi,
Hai ragione. Aggiorno subito.
Abituato ai borbonici con i due gruppi di 100...Lapsus.
Comunque nella descrizione avevo anche indicato le pos. 3 e 8 del gruppo destro (correttamente).
A precisazione:
I FB delle Province Napoletane venivano stampati in fogli di 100, che poi venivano divisi a metà ottenendo così due gruppi di 50 ciascuno (5 FB orizzontali x 10 verticali).

pasfil

[sicilpost]

Alberto Diena, a tutela dei collezionisti, precisava che eventuali effigi capovolte su esemplari della V Tavola, sono postume o false.

Mi sorprende l’errore del Grande Maestro che l’ha certificata

scusa Pietro,faccio fatica a capirti...........
i Diena hanno lasciato ''un lavoro'' in cui dicono che le effigi capovolte sono false
ed i Diena hanno certificato questa lettera..............

bohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

[Tergesteo]

Alcune precisazioni:

Segnalo che i due FB della coppia verticale corrispondono alle posizioni 53 e 58 (3 e 8 del blocco di destra) di una precisa Tavola del 5 grana, nella quale per la stampa dei due FB venne utilizzata (per entrambi) la stessa varietà di riporto-tipo, combinazione che non si ripete in nessuna altra posizione nelle sei Tavole del 5 grana.

Nel post iniziale,Pasfil scrisse tutto in modo giusto:le posizioni 3 e 8 così come 53 e 58 sono frutto dello stesso blocco riporto.

Il refuso stava nelle posizioni 103-108 che,ovviamente non esistono,i valori delle province napoletane essendo stati stampati in due gruppi di 50 esemplari=100.

Ma ai fini dell'analisi,nulla cambia,questa mera combinazione è riscontrabile ESCLUSIVAMENTE nella quinta tavola.

A questo proposito:

scusa Pietro,faccio fatica a capirti...........
i Diena hanno lasciato ''un lavoro'' in cui dicono che le effigi capovolte sono false
ed i Diena hanno certificato questa lettera..............

bohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Tutte le effigi capovolte non sono false (di cui il mio intervento):potrebbero essere originali provenienti da un altra tavola.
Nella fattispecie,la provenienza accertata dalla quinta tavola dimostra l'origine delle vignette come scarti non ultimati senza effigie.

Di cui il trucco:effigi postume ed annullo falso...



Benjamin

[Tergesteo]

3) L’eccellente studio effettuato da Alberto Diena sui FB per le Provincie Napoletane portò a concludere che “I francobolli della 5^ tavola vennero tutti restituiti dalla Direzione Compartimentale di Napoli alla Direzione Generale delle Poste di Torino”. Quindi nessun FB della V Tavola risulta noto allo stato di usato.

Quoto nuovamente Pasfil per complemento d'informazione...



Benjamin

[pasfil]

Alberto Diena, a tutela dei collezionisti, precisava che eventuali effigi capovolte su esemplari della V Tavola, sono postume o false.

Mi sorprende l’errore del Grande Maestro che l’ha certificata

scusa Pietro,faccio fatica a capirti...........
i Diena hanno lasciato ''un lavoro'' in cui dicono che le effigi capovolte sono false
ed i Diena hanno certificato questa lettera..............

bohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Ciao Antonio ed un saluto a tutti.

Senza l’incredibile lavoro fatto dalla Dinastia Diena, credo che la Filatelia italiana (e non solo) non saprebbe come mettere i primi passi.

Ti faccio un piccolo esempio, a proposito della V Tavola riporto dei passi di Alberto Diena tratti dalla rivista “Il collezionista – Italia Filatelia”, anno 1955,: ”Mi sono note prove in nero od in nero grigiastro, tutte senza gomma, che sono senza effigie od hanno effigie postuma diritta o capovolta……Non pochi esemplari incompleti, perché senza effigie, vennero poi completati con effigi postume o false, applicate diritte o capovolte…Conosco esemplari annullati falsi, e precisamente sia con bolli a date di vario formato sia con un’imitazione del bollo “a svolazzo” di cui al 3° tipo della monografia di Emilio Diena”.

La rivista era destinata alla massa dei collezionisti e non limitata agli ambienti peritali. Informazioni che i Diena, come coloro che amano la Filatelia, le hanno reso pubbliche. Non hanno tenuto per se il loro sapere.

Alberto Diena non si sbagliava e grazie ai Diena che adesso posso postare altra immagine, i questi minuti presa dalla rete. Si tratta della Pos. 9 del blocco di sinistra della V tavola del 5 grana (almeno così in tutta fretta) e, ..... ci metteva in guardia, è proprio annullato dallo svolazzo tipo 3 di cui scriveva, ovviamente falso.

POS_S9_5gr_PN_V_TAV_POS_S9-ANNULLO_FALSO.jpg

pasfil

[sicilpost]

Di cui il trucco:effigi postume ed annullo falso...

e sul certificato non hai niente da dire
è stata fatta una attenta analisi della lettera
ed il certificato
alla fine l'ORRORE sta nel cerificato,come detto da Pietro il pezzo può valere 10 euro ma in tanti anni che gira chissà quanto è costato passando di mano in mano.

Per Pietro

Mi lascia perplesso che venga proposta in vendita da altro Perito

Filippo è una persona seria e preparata
forse ha commesso lo sbaglio di fidarsi della FIRMA
ma non ha firmato niente..............a differenza di qualcuno che nessuno osa critare
forse vale ancora un vecchio proverbio FIDARSI è BENE NON FIDARSI è MEGLIO

[pasfil]

Ciao Antonio,

credo sia il caso che Ti consigli di rileggere quanto abbiamo scritto io e l'amico Benjamin dall'inizio.


Pietro

P.S.: con un messaggio nel pomeriggio ho informato il venditore del presente argomento.

[Tergesteo]

e sul certificato non hai niente da dire
è stata fatta una attenta analisi della lettera
ed il certificato
alla fine l'ORRORE sta nel cerificato,come detto da Pietro il pezzo può valere 10 euro ma in tanti anni che gira chissà quanto è costato passando di mano in mano.

La dinastia Diena,a partire da Emilio,per proseguire con i figli Alberto e Mario e il nipote Enzo hanno fatto la filatelia italiana,non solo in termini di perizie ma sopratutto di studio.

Il debito che abbiamo nei loro confronti è immenso.

Che Enzo Diena abbia sbagliato questo certificato è un dato di fatto,ma sbagliare è umano.
Tutto noi sbagliamo (io per primo),se metteste in fila tutte le idiozie che ho scritto su questo Forum,potreste crocefigermi a piacere.

Non vorrei che passasse un concetto fuorviante sul Forum,la percentuale bassa di certificati sbagliati,non deve impedire di riconoscere il ruolo fondamentale che hanno avuto i periti del passato (come quelli odierni) nello svelare falsi,trucchi e manipolazioni varie a tutela dei collezionisti e della filatelia tutta.

Male fa chi,per mero interesse personale,a mettere alla berlina i concorrenti mostrando i loro errori senza rispettare la loro competenza e il ruolo positivo che svolgono.

Il messaggio di questa sezione del Forum dovrebbe semplicemente essere:

Collezionisti:aprite gli occhi e non credete che il catalogo sia la bibbia e il perito il suo profeta!

Un certificato non è una garanzia,è un semplice parere chiesto ad una persona autorevole.

Filippo è una persona seria e preparata
forse ha commesso lo sbaglio di fidarsi della FIRMA
ma non ha firmato niente..............a differenza di qualcuno che nessuno osa critare
forse vale ancora un vecchio proverbio FIDARSI è BENE NON FIDARSI è MEGLIO

Mi permetto di risponderti io (ovviamente scrivo a titolo personale):

Il venditore è SEMPRE E COMUNQUE responsabile di ciò che vende,certificato o meno.

Di fronte ad un oggetto di questo prezzo,un ulteriore verifica era doverosa.

Il pubblicizzare il reperto così significa ritenerlo valido al 100%.



Benjamin

[Massimo Bernocchi]

L'argomento è interessante, ma penso che quel pezzo nonostante sia firmato e certificato da Diena
non sia stato visionato dal grande Enzo
In quel periodo non stava già bene di salute e la firma al verso e sulcertificato dimostrano che non è opera.................... sua
Posso anche sbagliarmi ma vedrete che................non è il primo che vedo di quel periodo
Massimo