Studio sulla composizione in quartini della serie "Gronchi"

[Franco Moscadelli]

Giusto Lucio

Franco

[luciano garagnani]

Per diversi giorni non sono entrato nel forum ed ho letto soltanto ora i messaggi.

Ringrazio Franco che mi ha inviato propio l'immagine che mi mancava. Ora ho le foto di:

16 angoli con la dentellatura a blocco in posizione "centrata";
16 angoli con la dentellatura a blocco in posizione "sfalsata".

Come ha notato correttamente Lucio nella foto che ha postato franco c'è un foro di invito sul bordo che non c'è nella quartina che ho inserito io. E questo potrebbe sembrare strano essendo entrambi dello stesso quartino.

Nella dentellatura a blocco i fori di invito erano presenti nei bordi esterni, non negli interspazi. Osservando questi fori di invito si riesce ad identificare il quartino del perforatore a blocco che era:

b1 - b2
b3 - b4

I fogli erano stampati in quattro quartini nella posizione:

q1 - q2
q3 - q4

quando il blocco era sincronizzato con la stampa, cioè la dentellatura è "centrata", troveremo le combinazioni:

q1 b1 - q2 b2
q3 b3 - q4 b4

quando invece il blocco era "sfalsato" rispetto alla stampa:

q1 b3 - q2 b4
q3 b1 - q4 b2

Guardano le foto tutto questo è più chiaro.

La Foto che ha inserito Franco sono di un angolo del 4° quartino. Il blocco del 4° quartino, in basso, ha i fori di invito, che ci sono. Pertanto è un q4 b4 (4° quartino con blocco in posizione centrata).

La foro che ho inserito io è dello stesso angolo basso del 4° quartino, pero non ci sono i fori di invito. Pertanto è un q4 b2 avvio (4° quartino con blocco in posizione sfalsata).

Il poligrafico ha fatto certamente anche per il gronchi rosa almeno due "avviamenti" di macchina rotativa. Uno di questi era centrato, l'altro sfalsato.

La stessa cosa la troviamo in quasi tutti i francobolli stampati con la goebel a due colori, dentellati a blocco, come la siracusana.

Grazie ancora a Franco

[Lucio]

... ciao tutti ..
.. Luciano, bravissimo ed utilissimo studio .. v' è speranza tu possa mostrar tutti .. indi si può ipotizzare una produzione con almeno due bobine di carta ..
.. lugana ...

Lucio

*ltrc9999*

[luciano garagnani]

... ciao tutti ..
.. Luciano, bravissimo ed utilissimo studio .. v' è speranza tu possa mostrar tutti .. indi si può ipotizzare una produzione con almeno due bobine di carta ..
.. lugana ...

Lucio

*ltrc9999*

Esatto Lucio e grazie.

Non si può parlare di due tirature in quanto la Goebel a 2 colori era in grado si stampare la tiratura del Gronchi rosa in circa un ora. Durante la lavorazione è stato necessario un "riavvio" della macchina; le cause possono essere diverse, anche un cambio di bobina.

Faccio anche notare che osservando la combinazione quartino-blocco si possono scoprire i falsi (sempre che i falsari non siano stati molto attenti).

Infatti le conbinazioni tra i quartini di sinistra (q1 e q3) ed il blocchi di destra (b2 e b4) sono tecnicamente impossibili.

[Lucio]

... ciao tutti ..
.. grazie a te Luciano, ritorno con un garbuglio che spero tu abbia già dipanato .. i real_mente attribuibili a lavorazione 'normale' o 'sfalsata' sono i quarti con 'puntini', indi ora, se fogli interi nulla osta e via sicuri .. se si tratta di quartine o blocchi, singoli più che mai, senza altra tipologia rilevabile, come si può esser certi che appartengano ad una delle due lavorazioni .. indico gli angoli in senso orario A,B,C,D, A è alto sinistra, B alto destra, C basso destra e D basso sinistra (quello coi puntini), indico N ed S per distinguere le produzioni, mantengo i tuoi q1-4 e b1-4 .. per spiegarmi, gli angoli interni, q1b1BN e q3b1BS possono avere delle minime differenze, per posizionamento taglio (non mi risulta esser avvenuta distribuzione in fogli doppi), interessando un margine comune ai q2b2AN e q4b2AS, ma come distinguerli fra loro e come con l' esterno q4b2BS .. così come per blocchi alto sinistra A e basso destra C, mi par possa esser difficil_mente possibile il decidere in totale certezza, risultando q1b1N e q3b1S come q2b2N e q4b2S identici, anche se prodotti con diversa lavorazione .. non son certo che il basarsi solo su presenza più o meno di fregi degli interspazi sui bordi, segmenti retti e sinuosi, sia sufficiente_mente esatto .. pratica_mente non riesco a differenziare 32 quartine, a meno che non mi sfugga qualche particolare sui fori invito che indico, due per ogni quarto, alti e bassi alternativa_mente .. potresti gentil_mente confrontare quelle posizioni da me indicate nel testo, se son simili come ho scritto, grazie .. l' Europa 1960 in fogli interi, anche doppi, si dovrebbe reperire e farebbe come cacio su maccheroni .. spero esser stato comprensibile ed attendo lumi .. lugana ...

Lucio

*ltrc9990*

[luciano garagnani]

A volte l'immagini parlano da sole; nell' ANGOLO SINISRA IN BASSO abbiamo queste 8 possibilità:

Quartino 1 Blocco 1 (blocco non sfalsato)

angolo q1 b1 sx basso.jpg

Quartino 1 Blocco 3 (blocco sfalsato)

angolo q1 b3 sx basso.jpg

Quartino 2 Blocco 2 (blocco non sfalsato)

q2 b2.jpg

Quartino 2 Blocco 4 (blocco sfalsato)

q2 b4 angolo sx basso con 2 puntini.jpg

Quartino 3 Blocco 3 (blocco non sfalsato)

q3 b3 angolo basso sx.jpg

Quartino 3 Blocco 1 (blocco sfalsato)

q3 b1 angolo basso sinistro tre puntini.jpg

Quartino 4 Blocco 4 (blocco non sfalsato)

q4 b4 angolo sx basso.jpg

Quartino 4 Blocco 2 (blocco sfalsato)

q4 b2 angolo sx basso.jpg

Nell'angolo basso sinistro i puntini consentono di individuare subito il quartino. Ma il quartino si può individuare anche in tutti gli altri angoli, guardando i particolari dell'ornato.

[luciano garagnani]

ANGOLO ALTO SINISTRA:


quartino 1 blocco 1 (non sfalsato)

rosa q1b1.jpg

quartino 1 blocco 3 (sfalsato)

q1 b3 quart alta sx.jpg

quartino 2 blocco 2 (non sfalsato)

q2 b2 alto sx.JPG

quartino 2 blocco 4 (sfalsato)

q2 b4 angolo sx alto.jpg

quartino 3 blocco 3 (non sfalsato)

q3 b3 angolo alto sx.jpg

quartino 3 blocco 1 (sfalsato)

q3 b1 sx alto.jpg

quartino 4 blocco 4 (non sfalsato)

angolo q4 b4 sx alto.jpg

quartino 4 blocco 2 (sfalsato)

q4 b2 alto sx.jpg

[Marghine]

Studio molto interessante si apprende sempre di più.......ma una domanda da inesperto posso farla..........??????questo studio è applicabile anche ad altri francobolli????? esempio i castelli? grazie della risposta.

[luciano garagnani]

ANGOLO ALTO A DESTRA

quartino 1 blocco 1 (non sfalsato)

q1 b1 angolo dx alto.jpg

quartino 1 blocco 3 (sfalsato)

q1 b3 angolo dx alto.JPG

quartino 2 blocco 2 (non sfalsato)

angolo dx alto q2 b2.jpg

quartino 2 blocco 4 (sfalsato)

q2 b4 alto dx.JPG

quartino 3 blocco 3 (non sfalsato)

q3 b3 Quartina alta dx.jpg

quartino 3 blocco 1 (sfalsato)

q3 b1 angolo destro alto.jpg

quartino 4 blocco 4 (non sfalsato)

q4 b4 blocco alto dx.jpg

quartino 4 blocco 2 (sfalsato)

angolo alto dx q4b2.jpg

[luciano garagnani]

:clap: Studio molto interessante si apprende sempre di più.......ma una domanda da inesperto posso farla..........??????questo studio è applicabile anche ad altri francobolli????? esempio i castelli? grazie della risposta.

Ai castelli no. La stampa dei castelli non è stata fatta con la Goebel a 2 colori; non ci sono i quartini.

La stessa cosa è invece riscontrabile un tutti gli altri francobolli stampati in quartini, con la goebel a 2 colori (democratica, siracusana, michelangiolesca, Segnatasse, Pacchi Postali in fogli da 60, quasi tutti i commemorativi fino ai primi anni sessanta).

[luciano garagnani]

Infine, ANGOLO BASSO A DESTRA:

quartino 1 blocco 1 (non sfalsato)

q1 b1 angolo basso destra q1.jpg

quartino 1 blocco 3 (sfalsato)

angolo basso dx q1b3.JPG

quartino 2 blocco 2 (non sfalsato)

Gronchi Rosa angolo basso dx q2 b2.jpg

quartino 2 blocco 4 (sfalsato)

q2 b4 basso destra.jpg

quartino 3 blocco 3 (non sfalsato)

q3 b3 angolo basso dx.jpg

quartino 3 blocco 1 (sfalsato)

q3 b1 quartina bassa destra Q1.jpg

quartino 4 blocco 4 (non sfalsato)

rosa angolo basso dx q4b4.JPG

quartino 4 blocco 2 (sfalsato)

q4b2 rosaangolo_basso dx.jpg

[Lucio]

... ciao tutti ..
.. grazie ancora Luciano ..
.. la tua conferma con gli ornati fuga ogni dubbio .. indi esistono 32 angoli diversi ben distinguibili .. molto molto interessante .. specializzata_mente parlando, la diversificazione degli angoli potrebbe portare a differenti valutazioni, non trascurando la proporzione fra Normale e Sfalsata perforazione .. sempre più interessante .. ancora bravisssimo Luciano ..
.. lugana bollicine ...

Lucio

*ltrc9990*

[maupoz]

Luciano



tralascio per un momento i bordi .... dei DLR... Londra-Torino.....


se ti può servire posto un foglio intero ripreso da catalogo d'asta con i particolari delle parti di margine alto e basso del foglio

Gronchi Rosa foglio intero.JPG

alto

Gronchi rosa alto del foglio intero.JPG

basso

Gronchi rosa basso del foglio intero.JPG

[luciano garagnani]

Luciano



tralascio per un momento i bordi .... dei DLR... Londra-Torino.....


se ti può servire posto un foglio intero ripreso da catalogo d'asta con i particolari delle parti di margine alto e basso del foglio

Ti ringrazio ! E' un 4° quartino dentellato con il blocco destinato al 2° quartino (blocco sfalsato).

Revised by Lucky Boldrini - May 2013