1870 - Genova - Etichette per il Carnevale

[ANTONELLO]

Sono sicuramente una simpatica curiosità, ma sarà sufficiente questo per giustificare le centinaia di euro spese da chi li ha acquistati?

siamo sempre li, uno può spendere ciò che vuole e quando vuole, l' importante è che sia cosciente di cosa compera,
come lo descrive il certificato?

[Erik]

... però se non viene detto ma vengono presentati così, come da catalogo , tra i saggi Pellas e i saggi Re ....


SAGGI DI FRANCOBOLLI NON ADOTTATI

Hai perfettamente ragione!
La mia era una riflessione amara e sarcastica, anche se probabilmente non sono riuscito a farne ben capire il tono
Il fatto che - a parte la grossolanità della stampa, il soggetto e le scritte diverse - riproducessero esattamente la grafica dei francobolli allora in corso doveva già far pensare che non avessero molto senso dei saggi così, come Pino aveva giustamente evidenziato all'inizio del topic

[sergio de villagomez]

Complimenti ad Erik per le ricerche ed il risultato ottenuto!



P.S.:

[ANTONELLO]

La mia era una riflessione amara e sarcastica, anche se probabilmente non sono riuscito a farne ben capire il tono

no sono io che non mi son fatto capire, intendevo dire che se i pezzi fossero stati descritti come si deve e con la consapevolezza di cosa si compra uno può decidere anche di spendere 300 euro se gli interessa, era volutamente una critica contro certi certificati.

[maupoz]

Sono sicuramente una simpatica curiosità, ma sarà sufficiente questo per giustificare le centinaia di euro spese da chi li ha acquistati?

siamo sempre li, uno può spendere ciò che vuole e quando vuole, l' importante è che sia cosciente di cosa compera,
come lo descrive il certificato?

... il certificato .... non c'è (almeno ... non in quest'asta) e la descrizione è quella che ho messo nella pagina precedente


certo che sarebbe interessante acquistare uno di questi SAGGI DI FRANCOBOLLI NON ADOTTATI ... e farselo certificare

.. ma da chi???

... ma dal signor Regina direttamente.....


dopo il ritrovamento di Erik sono ancora

[Erik]

La mia era una riflessione amara e sarcastica, anche se probabilmente non sono riuscito a farne ben capire il tono

no sono io che non mi son fatto capire, intendevo dire che se i pezzi fossero stati descritti come si deve e con la consapevolezza di cosa si compra uno può decidere anche di spendere 300 euro se gli interessa, era volutamente una critica contro certi certificati,

Ciao Antonello,
non ti preoccupare, si era capito benissimo. E sono perfettamente d'accordo con te

come lo descrive il certificato?

Sono andato a guardare il catalogo cartaceo dell'ultima asta Bolaffi, il certificato non è riprodotto.
Per il 20 cent. c'è scritto "Firma En.D.", per il 60 cent. c'è scritto che l'asta con base 200 euro riguarda "quattro esemplari in qualità mista - Un cert. Sorani".

[Fiore]

Ed esattamente a quale nazione farebbe riferimento, questo bel coso che non si sa se raffiguri un uomo o una donna (se è una donna, brutta anzichenò... ha i baffi, pure...)(va beh che "donna baffuta...")?
In basso leggo "Stabilit. C. D'aste - Genova"... adesso (o meglio, nel 1870) le case d'asta stampano francobolli?

Fiore

completo credo che sia:

stabilimento tipo-litografico Carlo d'Aste, Genova

Che pir.a... (io, ovviamente...)
L'inconfondibile editore che ha stampato nientemeno che "Fiori di bosco" di Frixione!

Bene, a parte la mia "crepa", complimenti a Erik che ha svelato l'arcano!
Io, se fossi in Pino, prenderei la paginetta scansionata che Erik ha allegato, andrei dal Solone Sorani col quale aveva discusso e gliela farei leggere...

[cirneco giuseppe]

Ahahahahahahahah



Saggi Regina .......




Certificato Sorani ......




Certificato Raybaudi ........

[ANTONELLO]

Grazie a Maupoz e ad Erik per le risposte

[cirneco giuseppe]

Eh sì, guarda un po' che succede quando un nome importante
ed un certificato ti cambiano la realtà delle cose.

rossi_NEW.jpg

e c'è pure una prova di conio!

Pag. 33 del Catalogo Specializzato di Saggi Adottati e non Adottati dei Francobolli del Regno d'Italia di Vittorio Emanuele II
Edizione 2012 di Valerio Rossi

[ANTONELLO]

Mi piacerebbe proprio sapere dove hanno reperito l' informazione che questi saggi siano riconducibili al 20c. del Bigola

[Erik]

Eh sì, guarda un po' che succede quando un nome importante
ed un certificato ti cambiano la realtà delle cose.

rossi_NEW.jpg

e c'è pure una prova di conio!

Pag. 33 del Catalogo Specializzato di Saggi Adottati e non Adottati dei Francobolli del Regno d'Italia di Vittorio Emanuele II
Edizione 2012 di Valerio Rossi

Mi sa che abbiamo fatto un bel "casino"

[Erik]

Mi piacerebbe proprio sapere dove hanno reperito l' informazione che questi saggi siano riconducibili al 20c. del Bigola

Beh, nella grafica il 20 centesimi si rifà al 20 centesimi "Bigola" ed il 50 centesimi al 40 centesimi DLR.
La cosa, ovviamente, era intenzionale e faceva parte dello scherzo

[cirneco giuseppe]

Non vorrei essere malizioso,

ma nella collezione con cui il Sig. Valerio Rossi ha mietuto ori in giro per l'Italia
ed anche all'estero c'erano alcuni di questi cosi.

Per carità, erano presenti anche pezzi molto belli ed importanti e la collezione era anche molto corposa.
Ed anche parecchio ammirata dal sottoscritto.

[cirneco giuseppe]

Mi piacerebbe proprio sapere dove hanno reperito l' informazione che questi saggi siano riconducibili al 20c. del Bigola

Beh, nella grafica il 20 centesimi si rifà al 20 centesimi "Bigola" ed il 50 centesimi al 40 centesimi DLR.
La cosa, ovviamente, era intenzionale e faceva parte dello scherzo

Ragion di più per dubitare che fossero saggi di francobolli.

[Erik]

Mi sto divertendo adesso a trovare tutti i riferimenti sul web (molto scarsi, in effetti).
A quanto pare fin da subito questi oggetti si prestarono a fraintendimenti: nel 1878 il Dr. Alfred Moschkau, in "Geschichte der Briefmarken und der Philatelie (Briefmarkenkunde). Nebst einer Beschreibung aller Bekannten Wasserzeichen auf Briefmarken, Couverts etc.", parlava di un fantomatico servizio speciale di posta di carnevale:

On the occasion of the Genoa carnival of 1870 the city had a special carnival post with stamps which were collected for a long time with their braided hair and three-cornered-hat heads.

(il trafiletto citato si trova nell'ultima pagina del pdf di questo link: https://fipliterature.org/translations/pt458.PDF )

pt458.pdf

Anche Fil-Italia, la rivista dell'Italy & Colonies Study Circle, ne ha parlato (nel 1991 e 1992, se ho calcolato bene le annate corrispondenti ai voll. XVI e XVII della rivista),
però ho trovato solo il riferimento nell'indice analitico della rivista, non ho il testo degli articoli. Il fatto che vi si faccia riferimento come "Neo-Regina carnival labels", però, fa pensare che - almeno loro - ne abbiano riconosciuto l'effettiva natura.


Continuo a cercare

[attalos]

Ringrazio Pino per aver sollevato il problema e mi complimento con Erik per la bella scoperta che pone fine al problema della classificazione di questi pseudo-saggi.

Qualcuno potrebbe avvisare il sig. Rossi della loro errata inserzione nel suo catalogo?

Mi colpisce il fatto che il catalogo (40 euro per 90 paginette...) sia così preciso nel valutare il grado di rarità (basata su che?), ma poi scivoli sui fondamenti di qualunque catalogazione:
una conoscenza estesa della letteratura specializzata e dei documenti d'archivio.
Le cose non si asseriscono, ma si dimostrano: nella mia professione è un fatto ovvio, perché non dovrebbe esserlo in filatelia visti gli interessi economici in ballo?

A proposito del catalogo del Rossi: Pino scrive "edizione 2012", mentre nel sito di Vaccari trovo solo "edizione 2011".
E' un errore di digitazione o esiste realmente una edizione "aggiornata?"

Amedeo

[cirneco giuseppe]

.....

A proposito del catalogo del Rossi: Pino scrive "edizione 2012", mentre nel sito di Vaccari trovo solo "edizione 2011".
E' un errore di digitazione o esiste realmente una edizione "aggiornata?"

Amedeo

Forse l'errata interpretazione della data deriva dal fatto che fu stampato nel giugno 2011 ma probabilmente venduto nel 2012.
Almeno, io l'acquistai nel 2012 ma non ricordo se fosse già in vendita l'anno prima.

[attalos]

Grazie per la precisazione. Avevo intenzione di acquistare quel catalogo e volevo essere sicuro di prendere l'edizione più recente (nel caso fosse stato stampato un aggiornamento).

Amedeo

[maupoz]

per chi se lo fosse perso


c'è ancora la possibilità di acquistarlo





346 Neo Regina 1870 - saggio D’Asta - 20 cent - Raybaudi Euro 150



l'è lu ... l'è lu ... sì, sì , l'è propri lu

neo regina.JPG