Il Centes. 15 I emissione

[Tergesteo]

Buon anno!

Questo francobollo è un n°5, primo sotto tipo (ovvero secondo tipo, IIa, terza tavola).

Dovrebbe essere un colore base "rosa".

E' stato annullato il 9 marzo 1852 a Milano.

Il difetto di cliché non è censito nel Ferchenbauer, ma potrebbe essere costante.

Riveste comunque un certo interesse.



Benjamin

[arkorr]

Buon Anno a tutti!!!!!!!!!!
Con qualche giorno di ritardo mi sono fatto un regalino di Natale.

4.jpg

E' un n.4 con spazio tipografico, un randdruck incredibile...

4_verso.jpg

... filigrana e decalco! Forse ha un piccolo assottigliamento in corrispondenza della filigrana, dove traspare di più il colore del recto, ma resterebbe comunque un pezzo niente male!
Per giunta, potrebbe trattarsi di un 4c (ma per il colore aspetto di riceverlo perchè le immagini delle inserzioni sono spesso ingannevoli).


Corrado

[robymi]

Davvero molto bello, anche il colore sembra proprio intensissimo.
roberto

[fildoc]

Da come lo vedo allo schermo credo sia il piu' bel 4 che abbia mai visto!
Il randdruck è incredibile!
Complimenti

[Tergesteo]

Bellissimo pezzo, complimenti Corrado!

E' molto probabilmente da classificare come n°4c.

Gli spazi tipografici nei francobolli della seconda tavola sono frequenti, ma i n°4 filigranati sono rarissimi!

Nella composizione originaria, usata dal novembre 1850 (quella di cui esiste un foglio demonetizzato quasi intero al museo di Vienna), nel foglio grande c'era un cliché solo al secondo tipo in posizione filigranabile.

Nella ricostruzione dello Stritzl della seconda composizione,c'erano quattro clichés in posizione filigranabile a sinistra e due a destra. Sei in tutto!

Uno dei quattro clichés dei due quadranti di sinistra era sovrapposto ad una croce di Sant'Andrea, quindi non poteva avere uno spazio tipografico in basso.

Ho tre n°4 filigranati a destra (in realtà uno è un n°15).

Uno reca una falla costante di stampa (la n°40 del Ferchenbauer), quindi è escluso che sia lo stesso cliché del francobollo di Corrado:

img521.jpg

L'altro, parzialmente costolato presenta allo stato embrionale le due medesime "esplosioni" nel riquadro del cliché C10 del 45 primo tipo, quindi stiamo sempre parlando di un altro cliché:

img462.jpg

Vice versa, questo n°4a, usato ad Isola della Scala, pur essendo una tiratura antica, col cliché ancora integro presenta parecchie similitudini col francobollo di Corrado (randdruck già evidente, diffuse falle di stampa appena accennate). Credo che sia lo stesso cliché:

img222176.jpg

Vediamo quanto è stato logorato il cliché in pochissimo tempo!



Benjamin

[arkorr]

Grazie a tutti per l'apprezzamento!
Di 4 filigranati ne ho altri due, ma entrambi hanno la filigrana a sinistra. Si trovavano quindi in uno dei due quadranti di destra, come dimostrano anche i randdruck a sinistra (non molto accentuati, ma presenti). Credo siano due clichè diversi, anche se entrambi hanno una minima falla di stampa sul nastro sinistro della corona, perchè uno ha un piccolo difetto di clichè sopra la 1° E di CENTES che manca nell'altro. Potrebbe però trattarsi di difetto occasionale...

4b Verona.jpg

4b R51.jpg

Sono comunque clichè diversi dagli altri mostrati da Benjamin, il che significa che saremmo a cinque clichè su 6 totali!


Corrado

[mestrestamps]

Caspita Corrado,
pezzo veramente notevole, complimenti davvero!!

[fildoc]

E' presumibile che le filigrane abbiano una certa costanza....
ma tenete presente che i fogli potevano essere introdotti anche rovesci o speculari.....
La certezza di plattazione la possiamo avere solo con i difetti magari nelle coppie o appunto l'inizio di croce.

[Tergesteo]

A prescindere dalle quattro possibili posizioni del foglio (e quindi della filigrana), i clichés filigranabili restavano gli stessi.

Certamente uno slittamento di una fila era possibile, ma nel nostro caso le cose non cambiano.

Qualche trasferimento o eliminazione di cliché può invece essere avvenuta in corso d'opera.



Benjamin

[fildoc]

Concordo pienamente.
Resta il fatto che la distinzione delle filigrane sx o dx non deve essere presa come dato assoluto.
Poi è probabilmente vero che nella maggior parte dei fogli essa sia orientata in modo corretto.
Purtroppo a volte i segni della filigrana sono limitati a qualche segmento di svolazzo ed è difficile da esso plattarne la posizione. Ecco perchè ponevo la vostra attenzione su questo elemento confondente.
Per quanto riguarda lo stato del cliche' la fortissima inchiostrazione non permette di dare giudizi sull'effettivo stato di logoramento.
Invece proprio per l'inchiostrazione elevata i difetti sul 5, sulla base della prima foglia di dx e sulla E essendo bianchi non dovrebbero probabilmente essere artefatti occasionali; pertanto sono esse che dovrebbero guidarci verso la plattazione. Pertanto io propenderei per il B17 posizione 221 con tavola rovescia... Solo un'ipotesi ovviamente! In tal caso ecco un altro motivo per cui la posizione della filigrana non è un elemento assoluto.

[pablita64]

Gran pezzo, complimenti Corrado .
A video sarei propenso anch'io per il rosso carminio scuro (4c). Comunque da verificare con dei confronti certi, mentre per il decalco non sono d'accordo, secondo me è un "carta sottile" .
Io di filigranati del n° 4 ne ho tre, di cui due con lo stesso difetto di cliche' catalogato dal Ferchenbauer come n° 40.
Mario Serone

[ecas]

Questo 15 cent è un secondo tipo? Grazie per le risposte.
Ezio

[johnmilano83]

Questo 15 cent è un secondo tipo? Grazie per le risposte.
Ezio

Si, dovrebbe trattarsi di un sottotipo b, con la seconda E di CENTES integra, quindi numero 5 del Sassone. Comunque aspetta la conferma dei maestri del Lombardo-Veneto, che magari sanno anche identificarti la tinta...

[Stefano1981]

II tipo, n. 5, con filigrana.

[Tergesteo]

Secondo tipo, primo sotto tipo (IIa).

Colore molto interessante!

Con le cautele del caso dovrebbe essere un n°5b.



Benjamin

[ecas]

Grazie a John e Stefano.


[quote="Tergesteo"]Secondo tipo, primo sotto tipo (IIa).
Colore molto interessante!
Con le cautele del caso dovrebbe essere un n°5b.


Grazie Benjamin, spero che come sempre tu abbia visto giusto

[Stefano1981]

Questo 15 c. potrebbe essere un 4 o lo inserisco tranquillamente nei 5?

img093.jpg

[fildoc]

Tienilo in sospeso.......

[robymi]

Più 5 che 4, ma saperlo con certezza è difficilissimo.
Roberto

[sintesi2006]

Ciao a tutti,
mi son arrivate le mie prime letterine del LV di cui ho postato immagini e chiesto pareri in altro topic.
Premesso che ne capisco poco, ma potrei esser stato cosi fortunato a pescare un II tipo su busta?

Terzo foto per il confronto colori.

grazie per i pareri
Saluti
F.