La serie "Italia al lavoro"

[mikonap]

Una veloce verifica di due piccoli accumuli del 30 Lire italia al Lavoro, con filigrana ruota I tipo a destra e III tipo a sinistra

30 lire confronto I e III tipo.jpg

La fluorescenza dell'inchiostro in esemplari con ruota I tipo ed il 50% della luminesceza della carta con ruota III, non mi sembrano casuali.

In qualche caso in cui era comparso una luminescenza della carta nel gruppo I tipo, in realtà mi sono accorto che era un esemplare III tipo mal classificato

Prossimamente una classificazione per tipo di luminescenza/fluorescenza, per controllare le carattaristiche a luce naturale.

Penso che controllando i vostri accumuli avrete lo stesso risultato

michele

[Antonio Bove]

Vengo anch'io! Foglio n° 6086
Antonio

[mikonap]

Vengo anch'io! Foglio n° 6086
Antonio

quasto per confronto è un foglio del 4° quarto ruota I tipo, in quanto sembra che il tuo sia un foglio 4° quarto stelle.

Foglio 50c 4°q ruota I v2 R.jpg

Invio una tabella delle varietà di riporto relativo a questo quarto,

Italia al lavoro c50 quarto 4° ruota I tipo.pdf

Non mi sembra di riscontrare gli errori di posizione che trovo nella ruota I tipo, per cui penso che sia ottenuto con un nuovo cilindro.

Dico questo perchè dalla lettura delle varietà di riporto ripostato sul Sassone spec. Repubblica, mi ero fatto l'idea che per la filigrana stella si fosse utilizzato il cilindro delle tirature ruota.

A rafforzare l'ipotesi di un nuovo cilindro la strana linee che si vede in alto sotto il numero di foglio.

Italia al Lavoro part riga R.jpg

michele

[Antonio Bove]

Certo Michele!
Stelle IV tipo!
Un saluto
Antonio

[Antonio Bove]

Comunque nella scansione del foglio non compaiono gli ultimi 5 mm in basso dove si vede nuovamente la linea di colore continua e, subito sotto un'altra linea sempre blu spezzettata in segmenti da 12 mm intervallati da 1 mm di spazio, cosa che compare appena nella parte superiore.
Antonio

[mikonap]

Certo Michele!
Stelle IV tipo!
Un saluto
Antonio

ovviamente stelle I Tipo -

4° è il quadrante, come si vede in basso a destra identificato dai quattro puntini ( .... )

La varietà di riporto sono riferite ovviamente allo stesso quadrante dei quattro fogli stampati contemporaneamente dal cilindro.

Quello che trovo interessante è che pensavo, vedendo le stesse varietà di riporto classificate nelle stesse posizione dei quadranti, mi ero fatto l'idea che anche la tiratura del 1955 su carta filigranata con stelle I tipo fosse stata stampata con lo stesso cilindro di quelle stanpate su carta con filigrana ruota, e non è cosi almeno per quello che si vede nel tuo foglio.


michele

[Antonio Bove]

Certo Michele!
Stelle IV tipo!
Un saluto
Antonio

ovviamente stelle I Tipo -

4° è il quadrante, come si vede in basso a destra identificato dai quattro puntini ( .... )

La varietà di riporto sono riferite ovviamente allo stesso quadrante dei quattro fogli stampati contemporaneamente dal cilindro.

Quello che trovo interessante è che pensavo, vedendo le stesse varietà di riporto classificate nelle stesse posizione dei quadranti, mi ero fatto l'idea che anche la tiratura del 1955 su carta filigranata con stelle I tipo fosse stata stampata con lo stesso cilindro di quelle stanpate su carta con filigrana ruota, e non è cosi almeno per quello che si vede nel tuo foglio.


michele

Scusa, hai ragione, nella fretta di scrivere ho fatto confusione! Il 50 c su carta stelle è stato stampato solo qu quella del 1° tipo!
Antonio

[mikonap]

Comunque nella scansione del foglio non compaiono gli ultimi 5 mm in basso dove si vede nuovamente la linea di colore continua e, subito sotto un'altra linea sempre blu spezzettata in segmenti da 12 mm intervallati da 1 mm di spazio, cosa che compare appena nella parte superiore.
Antonio

Grazie Antonio, io credo che sia molto utile scambiarsi immagini del materiale d'archivio e quello che hai postato, per me è stato molto interessante.

Come puoi vedere ho molti fogli del 50c (i colori identificano i fogli di ogni singolo quarto) ma sono tutti filigrana ruota I. Non ho trovato ancora fogli con altri tipi di filigrana.

archivio 50c.jpg

Il tuo foglio stelle ci ha immediatamente fatto capire che la fotocomposizione del cilindro di stampa era un'altra.

Ho pubblicato le varietà di posizione del 4° quarto ruota perchè potessi verificare quello che mi sembra d'intravvedere: - non vi sono errori di riporto nelle stesse posizioni -

Se ne hai vogla , altro aspetto interessante sarebbe vedere se in qualche posizione vi siano anomalie di stampa, in questo caso andrebbero scannerizzate ad una risoluzione migliore per verificare se si rintracciono su altri fogli stella o su esemplari sciolti. In tal caso insieme all'immagine andrebbe segnalata la posizione, perchè si potrebbero riscontrare varietà di posizione.

Grazie di nuovo

michele

[Antonio Bove]

X Michele!
Ciao!
Ho effettuato la scansione del foglio a risoluzione maggiore ma il sistema non accetta file oltre i 4MB quindi ho fatto le scansioni delle singole file (dalla prima fila a sx all'ultima a dx)
te le allego.
Comunque ci sono imperfezioni anche uguali a quelle da te segnalate ma in posizioni diverse.

[mikonap]

Grazie Antonio

michele

[Antonio Bove]

Continuo con le immagini, ieri ho dovuto interrompere!
Queste le altre file!
Antonio

[mikonap]

michele

[mikonap]

Come abbiamo visto, il cilindro stampava quattro blocchi da 50 francobolli (formato Italia al Lavoro - 5 righe x 10 colonne)
(...)

Le bobine di carta era prodotte in una dimensione doppia rispetto a quella utilizzata per stampare. Prima di andare in stampa la bobina orginale veniva tagliata nella parte centrale, dove la filigrana lettera era stata distanziata proprio per agevolare l'operazione.

Filigrana - bobina completa F.jpg

Ma allora come si genera una filigrana doppie lettere distanziate come quella sulla quartina presentata da pescatorediperle

Quelle lettere non dovevano essere su bobine diverse
Facciamo qualche riflessione

michele

In un momento di pausa mi sono riletto questa intera discussione a partire dall'inizio e mi sono accorto che
in realtà Luciano Garagnani aveva già riposto al mio interrogativo, con grande chiarezza, su questo stesso topic

La bobina prodotta dalla cartiera era così:

Bobina intera.jpg

Solitamente veniva tagliata a metà, tra le due righe in filigrana "POSTE ITALIANE" più distanziate. la bobina che andava in macchina era così:

Bobina1.JPG

Nel 1947 il Poligrafico doveva stampare con la macchina "tirabozze" alcuni francobolli di San Marino (serie Roosevelt) che avendo più di 2 colori non potevano essere stampati con la rotativa Goebel.

Nel tirabozze di stampano, con diversi passaggi, dei fogli singoli. Questi fogli singoli sono stati ottenuti con le due estremità della bobina comprese tra due righe singole di filigrana lettere. La bobina è stata pertanto tagliata due volte e non una sola, come si faceva normalmente.

La parte centrale, che si presentava così, è rimasta bobina ed stata utilizzata sulla Goebel:

Bobina taglio anomalo.jpg

E' per questa ragione che esistono alcuni francobolli con la varietà filigrana lettere in doppia fila distanziate.

Quindi l'immagine che vi ho dato dei quattro quarti, molto condizionata da quello che si vede sui fogli del primo periodo del Regno a partire dai De la Rue, per quelli in rotocalco è assolutamente sbagliata

filigrana v2 R errata.jpg

Più realisticamente e funzionalmente l'aspetto di quello che stampava il cilindro doveva essere questo

cilindro.jpg

con i quattro quarti stampati in linea e solo dopo tagliati nei due fogli da due quarti (1°-2° e 3°-4°) che spesso ritroviamo ancora uniti dal ponte.

sarà cosiì o no riflettiamoci

L'esperienza mi ha insegnato, che quando l'argomento interessa settori delle proprie specializzazioni, e sempre bene non guardare solo le news ma andarsi a rileggere quello che è stato scritto anche anni addrietro.

michele

[mikonap]

Fermo restando la correttezza di quanto scrive Luciano Garagnani Ho riflettuto sulle considerazioni a cui sono pervenuto questa mattina in relazione alla composizione del gruppo di quattro fogli stampati dal cilindro.

Per verificare il dubbio espresso alla fine del mio intervento , ho cercato documentazione della fase di stampa e mi sono ricordato di un filmato dell'istituto Luce di prima della guerra, ma negli anni '50 le cose dovevano essere cambiate poco.

Questi sono i fotogrammi chiarificatori:

il raggruppamento dei quattro fogli in fase di fotocomposizione

1940 stampa 1.jpg

le dimensioni larghe e compatte del cilindro

1940 stampa 2.jpg

la fase di stampa su due colonne di fogli

1940 stampa 3.jpg

Se le cose sono rimaste così anche dopo la guerra, queste immagini confermano l'ipotesi che il cilindro stampasse i quattro fogli su due linee che si ripetevano in successione. Per cui resta l'ipotesi che la composizione dei fogli fosse questa

filigrana v2 R.jpg

per cui l'ipotesi che la bobina filigranata venisse tagliata prima della stampa è la più corretta.

In questo caso è comprensibile come si sia potuti stampare in rotativa, utilizzando la parte centrale della bobina, dopo che si era utilizzato la parte sinistra e quella destra per i fogli da utilizzare nel tirabozza, come cita Luciano Garagnani.

Preferisco, anche se giunge probablmente a conclusioni errate, di non cancellare il precedente intervento, come momento di riflessione sulla ricostruzione di un processo produttivo che m'interessa comprendere.

michele

[mikonap]

Grazie all'aiuto fornito dagli amici occhiodilince e tahiti-48 ho sufficiente materiale per fare una carrellata sul 50c, tavole con filigrana ruota I, ruota III e stelle I.

Queste sono le ricostruzioni di ciò che stampavano i tre diversi cilindri

Ruota I nessuna greca sui bordi e sul ponte centrale

R1 foglio intero v2.jpg

Ruota III greca intersa sul bordo sinistro, greca parziale sul bordo destro, nessuna greca sul ponte centrale

R3 foglio intero v2.jpg

R3 sin - Q III e IV part.jpg

Stelle I , mezza greca frangiata all'esterno sul bordo sinistro, mezza greca sul bordo destro, greca completa sul ponte centrale

S1 foglio intero v2.jpg

A questo punto verrebbe da pensare che, essendo cilindri diversi, avranno varietà di posizione diverse.

Facendo una verifica, prendendo a caso il 3° quarto, si può notare, ad esempio, nelle posizioni 2 e 4 che effettivamente hanno varietà di riporto diverse.

R1 - pos 02.jpg

R1 - pos 02 part.jpg

R3 - pos 02.jpg

R3 - pos 02 part.jpg

S1 - pos 02.jpg

S1 - pos 02 part.jpg

R1 - pos 04.jpg

R1 - pos 04 part.jpg

R3 - pos 04.jpg

R3 - pos 04 part.jpg

S1 - pos 04.jpg

S1 - pos 04 part.jpg

Ma se guardiamo le posizioni 20 e 25
Sulla posizione 20 notate la differenza delle rigature sul bordo destro

R1 - pos 20.jpg

R1 - pos 20 part.jpg

R3 - pos 20.jpg

R3 - pos 20 part.jpg

S1 - pos 20.jpg

S1 - pos 20 part.jpg

R1 - pos 25.jpg

R1 - pos 25 part.jpg

R3 - pos 25.jpg

R3 - pos 25 part.jpg

S1 - pos 25.jpg

S1 - pos 25 part.jpg

ritroviamo le stesse varietà di posizione (in azzurro ho indicato le varietà permanenti ed in rosso quelle relative al singolo cilindro)

Se guardiamo la riga dietro le spalle della posizione 1 del 1° quadrante

Confronto pos 1 - 1° qua.jpg

Conf I - III pos 1.jpg

vediamo che è una varietà permanente anche se ritoccata nella stampa su carta filigranata stelle I.
Possiamo verificare però che sovrapponendo un esemplare con filigrana ruota I tipo con uno ruota III tipo una parte della scritta sul bordo non coincide.

Ma come è possibile la coesistenza di varietà permanenti e di varietà relative al singolo cilindro

Io un idea me la sono fatta, ma mi farebbe molto piacere sapere voi cosa ne pensate.

michele

[robindebois82]

Anche per me l'Italia al lavoro e' la serie piu' bella...
Ecco una cartolina, non filatelica, con affrancatura mista (valori gemelli) Italia-Trieste

un cordiale saluto

Albert

[Igor Paulinich]

Una mia aggiudicazione di qualche settimana fa ad un prezzo mi pare intorno a venti euro; firmata, e riconfermata, da Caffaz. Guardate quanti articoli e studi si possono fare, per i quali sinceramente non credo di avere al momento il tempo e le possibilità; la Repubblica è una selva oscura anche più del Regno.

[Ketty Castellana]

Bellissimo! Si la repubblica lo e'.

[Igor Paulinich]

Ringrazio sempre per i pareri positivi e anche per quelli negativi: entrambi aiutano ad accrescere la nostra preparazione; ho visto che in questo sito, fortunatamente, si parla ben poco di valore commerciale, ma più spesso di valore culturale. E per molti argomenti, (vedo gli annullamenti del Regno e tante tirature di ordinari della Repubblica), la maggior parte degli studi vanno ancora scritti. Un grazie, a presto, Igor

[robindebois82]

Ringrazio sempre per i pareri positivi e anche per quelli negativi: entrambi aiutano ad accrescere la nostra preparazione; ho visto che in questo sito, fortunatamente, si parla ben poco di valore commerciale, ma più spesso di valore culturale. E per molti argomenti, (vedo gli annullamenti del Regno e tante tirature di ordinari della Repubblica), la maggior parte degli studi vanno ancora scritti. Un grazie, a presto, Igor

complimenti, splendida varietà sottoquotata dal catalogo (110€....). Non penso ci fosse bisogno del giudizio del perito.
conoscer il valore commerciale di cio' che si possiede o si vuole acquistare e' fondamentale , per quale motivo dici che ,fortunatamente, non se ne parla ? Fortunatamente per chi ?

ciao

Albert