Il Gronchi Rosa

[pierpa63]

Ciao Pino,puoi,per favore,spiegare cosa intendeva Gianni con "pubblicazione dei bozzetti di prova"?grazie

[giannicarraro]

Buongiorno pierpa63,
rispondo io al posto di Pino, nel catalogo specializzato 2012, a pagina 879 ho pubblicato una foto delle prove dei gronchi, sono di un'altro formato e i due lire 205 hanno l'errore nella cartina geografica che esclude l'amazzonia. Questi bozzetti furono preparati molto prima dell'emissione dei francobolli. Quindi le varie voci che spettegolavano su vari "inciuci" di note ditte ecc. non hanno alcun fondamento ma messe in giro da gente (come dice Pino) che non conosce i fatti e, spesso, non collega la lingua (o le dita) al cervello. La mia nota
(vero Pino?) non voleva essere polemica nei confronti di Cirneco, molte volte abbiamo discusso dell'argomento, siamo molto amici e ci rispettiamo a vicenda.
Cordiali saluti, Gianni Carraro.

[pierpa63]

La ringrazio!

[cirneco giuseppe]

Confermo che le prove riportano i confini sbagliati come il francobollo definitivo.
Le ho ammirate, grazie a Gianni Carraro , e non poco.
Sono davvero splendide ed il formato non è quello dei francobolli emessi, ma hanno il formato degli espressi.

[somalafis]

Per restare in tema di gronchi rosa, la prossima asta Bolaffi di fine maggio ne propone diversi esemplari tra cui un foglio completo di 40: la base d'asta e' di 17.500 euro...

scansione0003.jpg

La stessa asta propone anche qualche saggio di Repubblica. Segnalo in particolare questi due cartoncini: qualche volta viene il sospetto che le scelte finali non abbiano migliorato il prodotto...

scansione0001.jpg

[paolo celani]

normalmente i singoli gr da bolaffi partono da 500 euro + diritti. 17500/40 = 437.5 + diritti, non è un regalo. considera che il target di quest'asta sono i commercianti, potrebbero essere rilanci e il foglio alla fine verrà quasi sicuramente diviso.
paolo c

[somalafis]

E va bene, se la base proposta da Bolaffi per l'asta di fine maggio vi sembra troppo elevata, vi offro un'altra chance : la filiale svizzera della casad'aste Spink il 7 giugno prossimo a Lugano battera' un'altra asta che include anch'essa un foglio completo del gronchi rosa con base di partenza a 12.000 euro

gr.jpg

[ciollissimo]

aspetto le vostre mazzate...

http://i60.tinypic.com/r86r05.jpg

r86r05.jpg

[cirneco giuseppe]

Certificato originale Chiavarello.

Vabbè.
Volo speciale del 6 aprile, ma non volato col volo speciale.
Anche se "s'intravede annullo d'arrivo di Lima"
Volo speciale del 6 ma partito il 4, non volato col volo speciale ma per via aerea ordinaria (sempre se si sia mai mosso dall'Italia) in barba a tutte le disposizioni ministeriali.
Perdonami, ma non comprendo in che modo lo classificherai.
Eh sì che quando c'è un annullo dubbio del Regno scatta la corsa a chi lo condanna con più accanimento.
A questo qui (il gronchi), invece, è tutto permesso.

[ciollissimo]

Certificato originale Chiavarello.

Vabbè.
Volo speciale del 6 aprile, ma non volato col volo speciale.
Anche se "s'intravede annullo d'arrivo di Lima"
Volo speciale del 6 ma partito il 4, non volato col volo speciale ma per via aerea ordinaria (sempre se si sia mai mosso dall'Italia) in barba a tutte le disposizioni ministeriali.
Perdonami, ma non comprendo in che modo lo classificherai.
Eh sì che quando c'è un annullo dubbio del Regno scatta la corsa a chi lo condanna con più accanimento.
A questo qui (il gronchi), invece, è tutto permesso.

lo classifico semplicemente come gronchi usato....

[cirneco giuseppe]

lo classifico semplicemente come gronchi usato....

Ed il problema è proprio qui.
Usato.
Non poteva essere usato nel termine che intende la filatelia.
Viaggiato?
Può darsi, ma di straforo e senza averne la legalità.

Premetto che non è facile trovare un paragone che calzi, ma è come accettare per usato un non emesso.
Anche se il gronchi non è un non emesso.
Al limite è più accettabile, come "usato", il Mussolini rosa ché fu tollerato dal ministero che non il gronchi in totale assenza di validità postale.

[ciollissimo]

dimmi solo una cosa...secondo te il timbro sul francobollo è vero oppure farlocco ?
se è vero, mi basta....
non mi faccio troppe domande...

[cirneco giuseppe]

dimmi solo una cosa...secondo te il timbro sul francobollo è vero oppure farlocco ?
se è vero, mi basta....
non mi faccio troppe domande...

Sarà sicuramente vero,
ma non è quello il problema.
Ci sono numerosi esempi di oggetti applicati su buste e poi fatti viaggiare.
Colpiti con timbri originali, ma non per questo si sono tramutati in francobolli.
Prendi, ad esempio, le etichette di propaganda patriottica del 1945.
Non sono mica francobolli anche se sono stati impiegati per far viaggiare qualche lettera.
Etichette erano ed etichette restano.

[paolo celani]

il GR è stato ritirato e per questo non poteva viaggiare. a questo punto qualsiasi Gr usato/viaggiato/sciolto/su busta , è una forzatura, se uno vuole per FORZA in collezione un francobollo usato che non dovrebbe esserci deve per FORZA comprare una FORZATURA. a questo punto non vedo alcuna differenza fra un Gr annullato e forse viaggiato il 4/4 quando non poteva ancora viaggiare o il 6/4 quando non poteva più viaggiare, l'importante è che il francobollo e l'annullo siano originali, tanto in nessun caso avrebbe un senso filatelico/postale. il senso lo ha solo per il collezionista che PER FORZA vuole usato un francobollo che dovrebbe esistere solo NUOVO.
questo in generale, resta poi da capire come si concilia il "volo speciale del 6 aprile" con l'annullo del 4/4, non che abbia alcuna importanza storico postale, così solo per curiosità. chissà visto che probabilmente il GR è stato studiato ad arte qualcuno avrà saputo in anticipo che il 6 lo levavano di mezzo e lo ha fatto annullare prima? siamo ovviamente nel campo delle ipotesi fantasiose, più facile determinare il sesso degli angeli, ammesso che facciano sesso.
comunque il pezzo è gradevole alla vista, molto meglio di tanti altri visti in giro.
paolo c

[ciollissimo]

beh paolo...è quello che ho pensato anch'io..
non ho una grande cultura filatelica ed onestamente ci ho pensato molto prima di postare il francobollo sapendo benissimo che avrei ricevuto molte critiche...ma tant'è....mi piaceva e l'ho preso !
anche il prezzo mi è andato benissimo.
ne avevo trovato anche un altro ma era sciolto..anch'esso con certificato (non ricordo di chi) ma questo mi è piaciuto di più....

[cirneco giuseppe]

Bhé, certo se ti piace, perché no.
Ci son quelli che collezionano Zippo e quelli che collezionano bustine di zucchero.
L'importante è sapere cosa si colleziona evitando di fare minestroni .
Inserire il guiana one cent magenta in una collezione di Bayern non è che sia proprio il top del collezionismo.
Oppure incollare la figurina di Binda nell'album Panini Calciatori, forse non fa una bella figura.

Da Bolaffi, i ricoperti, sono andati via al prezzo delle patate e sono stato tentato di prenderne uno, quello in cui il lilla aveva il bordo di foglio ben visibile sotto al grigio.
Non so quanto hai pagato quel frammento, ma certamente questo (il ricoperto) avrebbe fatto una bella figura nella tua collezione di usati.
Se poi a te bastava che avesse un annullo qualsiasi, ne prendevi uno senza gomma, lo facevi timbrare allo sportello e avresti speso davvero poco ottenendo lo stesso risultato di quello che hai appena comperato.

Ma in fin dei conti la collezione è tua, i soldini sono i tuoi e l'importante è che tu ne sia soddisfatto.

[ciollissimo]

beh.non è proprio un annullo qualsiasi...è sempre di aprile 1961..
non credo sarebbe stata la stessa cosa, facendo bollare un angolo oggi....
e nessuno lo avrebbe certificato...

[Antonio Bove]

beh.non è proprio un annullo qualsiasi...è sempre di aprile 1961..
non credo sarebbe stata la stessa cosa, facendo bollare un angolo oggi....
e nessuno lo avrebbe certificato...

Antonio!

[Antonello Cerruti]

Questo 205 lire lilla rosa venne usato in deroga a tutte le disposizioni ministeriali.
Il problema, caso mai, è quando venne realmente apposto quel bollo datato 4 aprile.
L'assenza della targhetta meccanica commemorativa rende il frammento raro ed interessante ma toglie la certezza che il pezzo sia viaggiato con il dispaccio speciale, sia stato realmente annullato in data 4 aprile e non piuttosto con un bollo "di napoletana cortesia" dopo il suo eventuale rientro.
E' comunque un pezzo commercialmente e collezionisticamente valido e sicuramente di valore non inferiore ad un "ricoperto".
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Revised by Lucky Boldrini - September 2016

[cirneco giuseppe]

Dice chiaramente "busta non viaggiata"
e "annullo di favore".
Finalmente qualcuno che ammette che il rosa (lilla-rosa) il 6 aprile del 1961 non poteva viaggiare.

http://www.ebay.it/itm/1961-ITALIA-REPU ... Sw9GhYg49G

gronchi-colla.JPG