Marzocco - I difetti di cliché

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Giorgio Di Raimo
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

bel pezzo...freschezza ottima :evvai: ideale, ben sopra la media ...non mi pare la piccola macchia
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Alberto Del Bianco
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da Alberto Del Bianco »

questa è la grande macchia..la piccola la puoi visionare nella mia ex collezione di prove che tramite Giovanni ho inserito nel Forum
Alberto Del Bianco
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Ludwig
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da Ludwig »

Alberto Del Bianco ha scritto:questa è la grande macchia..la piccola la puoi visionare nella mia ex collezione di prove che tramite Giovanni ho inserito nel Forum


Giorgio Di Raimo ha scritto:bel pezzo...freschezza ottima :evvai: ideale, ben sopra la media ...non mi pare la piccola macchia


:oo: :oo: :oo:
........siete perdonati, diamo la colpa all'afa e all'orario :-))

dai ragazzi, è evidente che non può essere la ...Grande. :evvai:
Luigi Guido
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Massimo Bernocchi
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Non è assolutamente la cosidetta GRANDE MACCHIA
questo ha la piccola macchia...anzi ha una delle due simili...note Ciao: Ciao:
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ecas
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da ecas »

Massimo Bernocchi ha scritto:Non è assolutamente la cosidetta GRANDE MACCHIA
questo ha la piccola macchia...anzi ha una delle due simili...note Ciao: Ciao:





Ciao: a tutti. Anche io penso che Alberto si sia confuso: posto l'immagine della coppia di 1 crazia uno dei quali con una macchia insiema a un 2 crazie con la "grande macchia" e a un 9 crazie che mi sembra abbia la stessa macchia del'1 crazia. Che ne dite?
Ezio
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ecas
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da ecas »

Ciao e buona domenica a tutti. Posto le immagini di questi due marzocchi che hanno, credo, lo stesso difetto del cliscè. Ho ragione?
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marco castelli
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da marco castelli »

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Marco
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Tergesteo
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da Tergesteo »

Qualcuno possiede o conosce un gemello di questa falla di stampa sul giglio dello scudo (è un n°15)?

img222031.jpg


Ciao: Ciao:

Benjamin
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Massimo Bernocchi
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Tergesteo ha scritto:Qualcuno possiede o conosce un gemello di questa falla di stampa sul giglio dello scudo (è un n°15)?

img222031.jpg


Ciao: Ciao:

Benjamin


Non sembra essere un difetto costante di cliches, ma una impurità di stampa, o addirittura una scoloritura postuma, somiglia ad una abrasione provocata, sembra di colore diverso......
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Tergesteo
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da Tergesteo »

Ti ringrazio Massimo, Ciao:

Il francobollo non è abraso.

Corrisponderebbe più a quella che chiami un impurità di stampa, o magari una goccia d'acqua o di gomma caduta sul foglio ancora fresco.

Ciao: Ciao:

Benjamin
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Massimo Bernocchi
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Tergesteo ha scritto:Ti ringrazio Massimo, Ciao:

Il francobollo non è abraso.

Corrisponderebbe più a quella che chiami un impurità di stampa, o magari una goccia d'acqua o di gomma caduta sul foglio ancora fresco.

Ciao: Ciao:

Benjamin


Osservando meglio...........
La sbiaditura nella macchia e la concentrazione di colore intorno alla macchia stessa lascerebbe pensare ad una cosa del genere :lente: Ciao: Ciao:
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Tergesteo
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da Tergesteo »

Osservando meglio...........
La sbiaditura nella macchia e la concentrazione di colore intorno alla macchia stessa lascerebbe pensare ad una cosa del genere :lente: Ciao: Ciao:


Credo che abbiamo risolto il mistero! :evvai: :evvai: :evvai:

Ciao: Ciao:

Benjamin
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ecas
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da ecas »

Ciao: a tutti, una opinione sul difetto del piedistallo e della coda... su questo 2 crazia n° 13
Ezio Ciao: Ciao:
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Robertoilpostalista
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da Robertoilpostalista »

Carissimi amici dei francobolli di Toscana,

sicuramente conoscete già la pubblicazione di E. Calcagno e V. Morani: I FRANCOBOLLI E LE VARIETA' DI CLICHE'

ve ne segnalo comunque la recensione:
http://www.ilpostalista.it/recensionelibri12.htm#2

ed anche la relazione di Emilio CALCAGNO all'Assemblea dei soci ASPoT del 21 settembre ad Empoli

I CLICHE' della TOSCANA: difetti o varietà?: le motivazioni, i criteri e le principali attività che hanno portato alla pubblicazione del volume "Granducato di Toscana - i francobolli e le varietà di cliché", in:

http://www.ilpostalista.it/spt_45.htm
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Oliviero

Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da Oliviero »

Di questo che vi sembra?
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Ludwig
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da Ludwig »

Oliviero ha scritto:Di questo che vi sembra?


Il graffio nel riquadro, dopo la O di"toscano", è costante.
Conosciuto su 1, 10, 20 e 40 Cent.
Luigi Guido
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Massimo Bernocchi
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Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Ludwig ha scritto:
Oliviero ha scritto:Di questo che vi sembra?


Il graffio nel riquadro, dopo la O di"toscano", è costante.
Conosciuto su 1, 10, 20 e 40 Cent.

Anche sul 5 cent
018 5 cent coppia 18c.jpg

Ciao: Ciao:
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HerDoktor
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Iscritto il: 7 febbraio 2014, 20:39

Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da HerDoktor »

Robertoilpostalista ha scritto:Carissimi amici dei francobolli di Toscana,

sicuramente conoscete già la pubblicazione di E. Calcagno e V. Morani: I FRANCOBOLLI E LE VARIETA' DI CLICHE'




Ieri sera non avevo il libro sottomano...

I difetti trovati e catalogati sono 230
facendo tutta la somma dei francobolli della prima emissione su cui sono stati trovati tutti i 230 difetti viene fuori meno di 270 francobolli
270/230 = 1,17
il che vuol dire che per ogni difetto catalogato gli autori hanno trovato solo 1,2 francobolli di tutta la prima emissione presentante tale difetto
I francobolli della prima emissione sono 9, togliamo pure il 60 crazie e anche il 2 soldi e anche il soldo e il quattrino, rimangono 5 francobolli "abbordabili"
230 x 5 = 1150
Ci sono pagine intere di difetti trovati solo sulle prove di stampa ....

saluti
HerDoktor
Messaggi: 6
Iscritto il: 7 febbraio 2014, 20:39

Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da HerDoktor »

Un esempio qualsiasi:
difetto Mb 13 due macchie chiare (colombe in volo)
Ecco il difetto su una mia 1 crazia non trovato nella ricerca degli autori

saluti e grazie dell'attenzione
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palatine
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Iscritto il: 24 febbraio 2013, 11:31

Re: Toscana, difetti di cliché sui Marzocco

Messaggio da palatine »

Le osservazioni sono, in generale, corrette e pertinenti, devo però fare presente che l'obiettivo del lavoro non era quello di elencare tutte le presenze di tutte le varietà in tutte le tirature di tutte le emissioni, ma bensì:

1- identificare in modo univoco e classificare le varietà di cliché'
2- essere sicuri che ogni varietà fosse classificabile, cioè di tipo ripetitivo e non di tipo occasionale

Le 230 varietà identificate hanno, ognuna, due o più presenze diverse e certificate (impronte di prova e/o francobolli) che ne testimoniano la non occasionalità e quindi sono classificabili come varietà di cliché'

Una volta identificata la varietà e stabilito che essa è ricorrente, che altro serve a questo fine?

Tutti i ritrovamenti successivi, come 1 crazia Mb13, confermano appunto questo fatto: la varietà è stata identificata e classificata grazie all'impronta di prova ed alla ricorrenza su 2cr, 4cr, 6cr della I emissione, il cliché' ha fatto parte anche di una tiratura da 1 crazia, e la varietà Mb13 è stata trovata su un esemplare: OTTIMO!

Se all'atto della stesura del libro avessimo avuto a disposizione questo esemplare, lo avremmo certamente inserito, ma che cosa sarebbe cambiato di sostanziale?

E' esattamente l'obiettivo di questa pubblicazione: mettere a disposizione del collezionista uno strumento per valorizzare la propria collezione ..... Mappatura dei cliché' ..

Un'ultima considerazione: da una composizione di prova ( 2 crazie), sono state generate tirature di francobolli (2 crazie verde su grigio), il fatto che non siano state ritrovate tutte le varieta' su questa emissione, non vuol dire che esse non esistono, ma che, semplicemente, finora non sono state trovate.

saluti emilio calcagno
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