Attenzione all'annullo "Peschiera 13/10"!

[Pri]

Anch'io sono curioso di sapere come ci si arrampica sugli specchi in Germania...

[Antonello Cerruti]

....Forse imprecando in tedesco?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Pri]

O forse con una spinta? Da dietro ovviamente...

[Tergesteo]

Grazie a tutti per i commenti però mi piacerebbe che chi conosce l'idioma tedesco traduca ciò che è scritto nella perizia... voglio capire l'arrampicata sugli specchi .

Vado direttamente al sodo, cioè alla parte finale:

"Il piccolo porto, città fortificata PESCHIERA, ubicata sulla riva meridionale del lago di Garda, apparteneva alla provincia di Verona, in Veneto ed era austriaca fino al 1866. Quest'annullo venne probabilmente apposto all'arrivo di una spedizione (o magari di più lettere impacchettate) in condizioni di non validità postale, il francobollo sardo da 3 lire era chiaramente privo di valore: si tratta quindi del rarissimo annullamento di un francobollo sardo al di fuori del territorio della sua validità postale mediante un annullo austriaco. Il pezzo è esente da difetti."



Benjamin

[Tergesteo]

Anch'io sono curioso di sapere come ci si arrampica sugli specchi in Germania...

Austria, Vienna...

Periodicamente saltano fuori sul Forum francobolli di Sardegna con annullo del Veneto (mi sembra di ricordare Vicenza e forse Padova) e ogni volta partono le disquisizioni sul come e perché ciò possa essere avvenuto, cercando di studiare l'originalità dell'annullo. Ricordo anche un amico che a Veronafil mi aveva mostrato un esemplare, del quale avevo nella mia raccolta il gemello identico (stesso annullo, stessa data).
Questa è la prima volta che ne vedo uno accompagnato da un certificato e devo dire che ciò rafforza la mia convinzione secondo la quale, cercando bene, si trova sempre almeno un perito disposto a certificare QUALSIASI COSA, ovviamente "a suo parere".
Credo che ognuno sia libero di pensare ciò che vuole su queste "stranezze", soprattutto quando se le è comprate, però trovo davvero poco serio che qualcun altro "certifichi" ciò che, nella migliore delle ipotesi, resta nel campo della pura congettura.
Roberto

I periti del VOB (l'associazione di categoria austriaca) non certificano "a mio parere" ed hanno un assunzione personale di responsabilità valida 5 anni.

Ferchenbauer è la massima autorità mondiale sui classici d'Austria, a livello filatelico (per la storia postale lo è Puschmann), è ricchissimo ed ha fatto il fattibile. Non ha bisogno di fare un certificato in più o in meno ed in generale, è molto severo.

Ha preso un granchio. Però l'annullo è convincente. Esistono francobolli sardi usati in arrivo in Francia principalmente. Esistono francobolli lombardo veneti ed austriaci annullati in transito a Desenzano.

Quindi quanto ipotizzato da lui è improbabile, ma non impossibile.



Benjamin

[Antonello Cerruti]

Ma qui siamo davanti ad un vaticinio, non ad una perizia.
Un 3 lire (anzi due 3 lire) non annullati in partenza ed annullati in arrivo....
Una spedizione sicuramente molto pesante.....
Un'affrancatura poderosa che, in partenza, non venne annullata (perchè?) ma lo fu in arrivo per il noto scrupolo degli impiegati postali di scuola austriaca.
Beh, non credo che esita un falsario con questa fantasia; anzi, nessun falsario degno di questo nome potrebbe realizzare la falsificazione di un oggetto non credibile.
Se il certificato non è falso, si manifesta una fantasia degna di un grande scrittore, non di un grande perito.
Temo molto che, questa volta, Ferchenbauer abbia commesso un errore.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Tergesteo]

Ma qui siamo davanti ad un vaticinio, non ad una perizia.
Un 3 lire (anzi due 3 lire) non annullati in partenza ed annullati in arrivo....
Una spedizione sicuramente molto pesante.....
Un'affrancatura poderosa che, in partenza, non venne annullata (perchè?) ma lo fu in arrivo per il noto scrupolo degli impiegati postali di scuola austriaca.
Beh, non credo che esita un falsario con questa fantasia; anzi, nessun falsario degno di questo nome potrebbe realizzare la falsificazione di un oggetto non credibile.
Se il certificato non è falso, si manifesta una fantasia degna di un grande scrittore, non di un grande perito.
Temo molto che, questa volta, Ferchenbauer abbia commesso un errore.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Credo pure io che abbia commesso un errore, ma anche i più grandi hanno i loro scheletri nell'armadio (proprio tutti).
Ed alcuni errori clamorosi ha commesso di recente: (2)1 giugno di Milano su 30 centesimi, per esempio.
Ma un suo certificato rimane una garanzia maggiore di tutti i certificati di tutti periti italiani messi insieme (ma nella sua area di competenza, quando tocca gli ASI diventa inaffidabile).

Quanto alla ricostruzione storica, talvolta la realtà supera la fantasia.



Benjamin

[Vacallo]

I periti del VOB (l'associazione di categoria austriaca) non certificano "a mio parere" ed hanno un assunzione personale di responsabilità valida 5 anni.

Sul certificato, Ferchenbauer scrive "nach meinem Dafürhalten", che tradotto significa "secondo il mio parere" o "secondo il mio giudizio".

[Tergesteo]

Sul certificato, Ferchenbauer scrive "nach meinem Dafürhalten", che tradotto significa "secondo il mio parere" o "secondo il mio giudizio".

E' vero! Ma è un parere vincolante. Le condizioni di garanzia del VOB sono specificate dietro i certificati.

img960.jpg

(E' un certificato di Uwe Steiner, ma il concetto non cambia)

Che si tratti di opinione, pare o altro, tutto dipende se ha valore legale o meno. In questo caso, lo ha.



Benjamin

[sergio de villagomez]

Ricordo un altro annullo falso di LV che ogni tanto si trova su francobolli di Sardegna, quello di Fino Mornasco: venne copiato pari pari a quello pubblicato sull'Alianello, sia nella foggia che nella data.
Non avendo il testo, chi possiede il succitato catalogo, potrebbe gentilmente controllare quale è la data dell'annullo di Peschiera sulla pubblicazione? Grazie.

[mestrestamps]

Ciao Sergio,
la data nel tipario riprodotto sull'Alianello è 6/9.

[sergio de villagomez]

Grazie Andrea!

[Tergesteo]

Sullo Zanetti è disegnato un 1/2.



Benjamin

[francesco luraschi]

Sempre con analogie con il pezzo in esame vi segnalo che esistono francobolli di Pontificio con annullo di LV, Milano in particolare.

Sono francobolli che a destino non potevano essere usati in senso contrario ma che comunque vennero annullati.

Quelli che ricordo sono esemplari sciolti, neppure tanto rari... Risalgono al periodo della convenzione.

Francesco

[Tergesteo]

Però, qualcuno mi dovrebbe togliere una curiosità:

Tecnicamente, chi mi spiega con dovizie di particolari motivati perché quest'annullo è falso?

Differisce dal tipario autentico già illustrato?

In quali dettagli?

Ipotizzando un uso fraudolento postumo di un tipario originale, sarà l'inchiostro a differire dall'originale.

Da quali particolari visionati a video si può affermare con certezza che l'annullamento sia fasullo?

Fermo restando che l'annullo in arrivo o in transito è altamente improbabile, ma non impossibile.

Gli stessi italiani, ognitanto annullavano dei francobolli persino austriaci in transito a Desenzano.

Anch'io dubito assai che sia buono, ma solo così per capire...



Benjamin

[Pri]

Anch'io sono curioso di sapere come ci si arrampica sugli specchi in Germania...

Austria, Vienna...

mi ha tratto in inganno l'idioma tedesco

[sergio de villagomez]

Anch'io sono curioso di sapere come ci si arrampica sugli specchi in Germania...

Austria, Vienna...

mi ha tratto in inganno l'idioma tedesco

Che fai, mi prendi in giro?

[Pri]

Ero sicuro d'aver scritto 'idioma'

[fildoc]

Alcune riflessioni

Francamente l'annullo non sembra falso
Un tre lire nuovo in ottime condizioni sarebbe un delitto rovinarlo con un annullo falso
Perchè annullare un tre lire con un timbro del LV quando annullandolo anche con un banale Torino acquisirebbe un notevole plusvalore senza destare discussioni?
Come è possibile che un alto valore sfuggisse agli annulli?
Una missiva da tre lire o piu' destava attenzione, mi sembra che fosse difficile che potesse sfuggire all'annullo dell'impiegato postale.

Per contro su un francobollo da 3 lire molto difettoso un annullo strano poteva creare interesse e invogliare un acquisto.
Ora sorge una domanda: il 3 lire su frammento nasconde al retro qualche grosso difetto?

Esistono al mondo solo una quarantina di buste con il tre lire, molte inviate all'estero;
alcune sono indirizzate a Venezia e Trieste (estero anch'esse!)
Se l'annullo doveva essere frutto di una falsificazione doveva essere di un posto di frontiera....
quindi Peschiera!

Ora la domanda sorge spontanea:
E' piu' probabile che una busta con una affrancatura molto elevata sia sfuggita all'annullamento in partenza e venga poi annullata in transito a Peschiera oppure che un abile falsario abbia creato un annullo falso molto ben imitato e lo abbia poi usato dapprima su un francobollo di poco valore e poi su un francobollo di miglior aspetto creando un frammento molto credibile?

[chilandro]

Alcune riflessioni
..............

Scusate, intervengo da profano ,ma ho letto tutto il post, davvero con grande interesse , ma all'inizio della discussione gabriel riportava:
Come si spiega un annullo di Peschiera, che è rimasta sotto il dominio austriaco fino al 1866, su un francobollo del Regno di Sardegna con validità fino al 31 dicembre 1863?
Gabriele:
...credo che questo tagli la testa al toro... o no?

sergio