I quiz di F&F - Una data... impossibile!

[francyphil]

Sfogliando uno degli ultimi cataloghi ho visto questo lotto, Ho la (quasi ) totale certezza che questo frammento non sia originale (ho già avvertito la casa d'aste). Nel frattempo mi piacerebbe sentire anche il vostro parere, cosa c'è che non va secondo voi ?
PS: Le firme di Enzo e Alberto Diena sono originali?

[totino]

A mio parere le sigle sono originali.

[andy66]

Ma è un frammento o una lettera? Anche per me c'è qualcosa che non quadra. Non si può vedere il verso del documento?

[francyphil]

è un frammento.
Guardate per un momento "oltre al francobollo"

[pierpa63]

Visto così, l'annullo è il marito della famosa ballerina Ciolanca Sbilenca.

o ti riferisci ai rimasugli di targhette,magari non compatibili con il periodo?

[aurelio]

L'annullo sembra buono e il francobollo è con la stampa parziale della vignetta.
Sulle firme, boh
Peccato non avere il documento intero....

[fabrizio544]

A vedere l'impronta parziale dell annullò meccanico presente nella parte superiore del frammento sembrerebbe essere incompatibile con l'annullo Firenze ferrovia del 1922..........

Ehehehe spero di aver visto giusto




PS

Ricordando un vecchio tormentone: " Ho vinto qualche cosa!!!!??????"

[francyphil]

Esatto, l'annullo superiore. Andrebbe misurato per averne la certezza... nel migliore dei casi è almeno del 1925 (acquistaTE i buoni fruttiferi...) nel peggiore dei casi è almeno del 1937 (visitaTE l'Italia). Ad ogni modo non del 1922

[aurelio]

Esatto, l'annullo superiore. Andrebbe misurato per averne la certezza... nel migliore dei casi è almeno del 1925 (acquistaTE i buoni fruttiferi...) nel peggiore dei casi è almeno del 1937 (visitaTE l'Italia). Ad ogni modo non del 1922

Bravo!!
Un'ottima lezione per far capire che bisogna guardare tutto, ma proprio tutto, prima di esprimersi!
..ovviamente lo sto dicendo a me stesso

[Antonio Bove]

è un frammento.
Guardate per un momento "oltre al francobollo"

Indipendentemente dall'originalità o meno di annulli e firme a me non sembra che quello sia un frammento di francobollo!
La dimensione dell'immagine non mi consente di dirlo con il 100% di sicurezza ma, se guardo la parte mancante del francobollo io vedo una zona di colore diverso dalla busta e con la continuazione della dentellatura.
Secondo me quello è un francobollo con stampa parziale e, se è stato "truccato" in quel modo è una cosa "assurda".
Antonio

[fabrizio544]

Antonio

Francesco si riferiva al documento che è un frammento e nel caso rispondeva alla domanda fattagli se si trattasse di frammento o di lettera intera.

nell'occasione un saluto e un augurio di una buona domenica

[francyphil]

Esatto, scusa Antonio se non sono stato chiaro. Il frammento di cui parlo è il (quasi totale) retro della busta. Il francobollo è integro e come ben hai notato si vede il resto dello stesso non stampato .

[Antonio Bove]

Antonio

Francesco si riferiva al documento che è un frammento e nel caso rispondeva alla domanda fattagli se si trattasse di frammento o di lettera intera.

nell'occasione un saluto e un augurio di una buona domenica

OK! Vedendo tutta la busta ho pensato che per frammento intendesse un pezzo di francobollo!
Buona domenica anche a te!
Antonio

[glücklich sammler]

Il frammento di cui parlo è il (quasi totale) retro della busta.

E questo fa pensare che la mancanza del fronte, con il suo bollo completo, non sia accidentale.
Fortunato

[andy66]

Il frammento di cui parlo è il (quasi totale) retro della busta.

E questo fa pensare che la mancanza del fronte, con il suo bollo completo, non sia accidentale.
Fortunato

[Antonello Cerruti]

Ho poche perplessità ma vorrei sentire altri vostri pareri.

Il n. 83ma è un francobollo discreto ed abbastanza quotato.
Non si conosce usato, o almeno non è prezzato sul Sassone.
Le firme sono certamente originali.
La parziale impronta del bollo meccanico ci fornisce una data certa dell'uso di quel retro di busta, sicuramente anteriore alla data che leggiamo nel doppio cerchio annullatore.
Il bollo annullatore è asimmetrico, ha le diciture assai mal disegnate ed i fregi anomali e difformi dal normale.

Fermo restano che, conseguentemente, il bollo è falso ed è servito solo per "creare" una varietà inedita, mi chiedo come il falsario possa essere stato ignorante da adoperare un frammento incompatibile (per data) con il francobollo ed il suo annullo.
Mi chiedo anche come tanti esperti abbiano potuto firmare e classificare un oggetto del genere.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[bomber]

a questo punto potevano anche "tagliare" la parte di sopra con l'annullo...e rimaneva solo il FB...

[Antonio Bove]

Io non mi spiego l'esistenza di quell'impronta in alto!
E' al rovescio e sul retro per cui dovrebbe essere un trasferimento parziale dell'inchiostro di un timbro applicato su un'altra lettera sulla quale questa è stata appoggiata!
Ma mi sembra assurdo che un annullo meccanico si porti dietro tanto inchiostro da creare un decalco sulla lettera successiva così marcato... come se fosse stata pressata sulla precedente... e poi quella piega!
Tutto molto strano..
Comunque quel timbro di Firenze lo poteva fare un po' meglio!
Antonio

[glücklich sammler]

Io non mi spiego l'esistenza di quell'impronta in alto!
E' al rovescio e sul retro per cui dovrebbe essere un trasferimento parziale dell'inchiostro di un timbro applicato su un'altra lettera sulla quale questa è stata appoggiata!
Ma mi sembra assurdo che un annullo meccanico si porti dietro tanto inchiostro da creare un decalco sulla lettera successiva così marcato... come se fosse stata pressata sulla precedente... e poi quella piega!
Tutto molto strano..
Antonio

No, impronte parziali di bolli meccanici a tergo delle buste sono molto normali e non capitano solo perché un bollo troppo inchiostrato lascia la sua traccia sulla busta successiva che gli arriva sopra ma anche perché se in avviamento della bollatrice non ci sono subito lettere in alimentazione, il primo paio di giri del bollo imprime la sua impronta sul rullo inferiore e le prime buste che passano finiscono col raccogliere quello che c'è sul rullo di trascinamento, causando un vero e proprio decalco.
Fortunato

[Antonio Bove]

Ringrazio Fortunato per le spiegazioni!
Antonio

PS: ma a questo punto non capisco perché questo falsario ha usato il retro di una busta e non il recto o un frammento, forse per sfruttare un annullo già impresso sulla chiusura di quella busta?