Cent. 5 III emissione con ornato fortemente spostato

[valerio66vt]

Allora la cosa è per lo meno singolare, visto oltretutto la perfezione di come l'inchiostro verde delinei perfettamente il disegno del fiore e non viceversa!!!!!

Valerio

[Antonio Bove]

Allora la cosa è per lo meno singolare, visto oltretutto la perfezione di come l'inchiostro verde delinei perfettamente il disegno del fiore e non viceversa!!!!!

Valerio

Perché strano?
Se il fiore sul punzone è in rilievo come le scritte è normale che, se le scritte sono colorate, lo sia anche il fiore!
Antonioi

[Giorgio Di Raimo]

Allora la cosa è per lo meno singolare, visto oltretutto la perfezione di come l'inchiostro verde delinei perfettamente il disegno del fiore e non viceversa!!!!!

Valerio

Perché strano?
Se il fiore sul punzone è in rilievo come le scritte è normale che, se le scritte sono colorate, lo sia anche il fiore!
Antonioi

infatti Antonio, ma il fiore è bianco e non colorato

[Antonio Bove]

A me sembra colorato, forse è una mia illusione ottica dovuta alla dimensione dell'immagine!
Antonio

[valerio66vt]

Allego particolare.

082_001.jpg

Per me il dubbio resta a meno che non mi diate una spiegazione tecnica di come questo possa essere capitato.

Valerio

[Antonio Bove]

A questo punto occorrerebbe un'immagine ben definita del punzone per capire esattamente le profondità delle incisioni!
Anche facendo un confronto con un francobollo normale è difficile per via del fatto che la zona dove viene impresso quel motivo ornamentale è colorata!
In effetti sembra che tutta la parte impressa sia in positivo mentre il fiore è l'unico soggetto in negativo e questo non dovrebbe essere possibile se i livelli dell'incisione sono costanti.
Antonio

[ulisse]

Allego particolare.

082_001.jpg

Per me il dubbio resta a meno che non mi diate una spiegazione tecnica di come questo possa essere capitato.

Valerio

In un mio precedente intervento scrissi:
Provo a dare una mia versione con molti dubbi.

Il francobollo superiore ha due punzonature, una precisa ed una spostata.

L'immagine che sembra della IV emissione sarebbe in realtà la stampa ottenuta dal punzone superiore, utilizzato su un foglio ancora umido di stampa del fondo, non ben pulito e che ha trattenuto del colore negli interstizi della rilievografia (un po' come avviene nella stampa in calcografia) e li ha depositati nella seconda punzonatura che è risultata spostata di alcuni millimetri.

Mi pare di ricordare, però, che la parte in rilievo fosse ottenuta con un unico punzone di 50 pezzi e qui abbiamo una doppia punzonatura solo sul superiore dei due 5c.
Questo è il mistero.

La "doppia stampa" nasce dal punzone del fronte (o superiore) il quale porta incavata l'immagine in rilievo.
In fase di stampa un apposito attrezzo probabilmente puliva questo punzone per cui la parte liscia non aveva colore, mentre la parte incavata poteva ospitare parte del colore ancora fresco.
Durante l'operazione di punzonatura del francobollo (in questo caso due colpi del punzone a poca distanza), il colore fresco che era rimasto negli interstizi è stato depositato come nella stampa calcografica.

Nella stampa calcografica il disegno è inciso, il colore viene sparso sulla lastra.
La lastra viene pulita superficialmente, mentre la parte incisa trattiene il colore.
In fase di stampa la carta è umida e sufficientemente morbida in modo che la lastra, tramite opportuna pressione, rilascia il colore dell'incisione.

Qualcosa di analogo è successo qui.

Il problema è capire come solo il francobollo superiore abbia la doppia punzonatura (e stampa particolare) in quanto il sistema di rilievografia aveva (secondo il Rattone) un blocco di 50 punzoni.

Ho scritto tanto ed in fretta, ma spero di essere stato sufficientemente chiaro.

[valerio66vt]

Tutto corretto Marino, il problema è solo che abbiamo una parte incavata che è correttamente verde ed una parte non incavata che pure lei è verde ed un'altra parte incavata che è bianca... è questo che non comprendo.

Valerio

[maupoz]

L'immagine che sembra della IV emissione
Il problema è capire come solo il francobollo superiore abbia la doppia punzonatura (e stampa particolare) i

non è settore del quale mi interesso

dal punto di vista "tecnico" ... una quarta ci sta a pennello.....

ho reso negativo un valore di IV e vedete che tutto corrisponde

bianchi e verdi fratelli ora sono!

sardegna confronti.JPG

perchè solo il superiore?

qui non so
... leggo catalogo Vaccari 2011-12 pag. 278 in basso
... la tavola per la stampa a rilievo non conteneva errori di questo tipo ....

ho poi aggiunto

a meno che non si tratti di impronta lasciata sulla penultima fila del foglio!


quando non si hanno risposte si può sempre meditare e chiedere a chi ne sa di più

[Giorgio Di Raimo]

Allego particolare.

082_001.jpg

Per me il dubbio resta a meno che non mi diate una spiegazione tecnica di come questo possa essere capitato.

Valerio

Valerio...ho controllato..torna tutto, nel sensi che i fiori appena intorno l'ovale nel punzone sono in incuso incavati ,mentre il contorno è rilevato come le scritte e i fiori negli angoli esterni.....per cui è normale siano bianchi essendo non a rilievo

[Antonio Bove]

Allego particolare.

082_001.jpg

Per me il dubbio resta a meno che non mi diate una spiegazione tecnica di come questo possa essere capitato.

Valerio

Valerio...ho controllato..torna tutto, nel sensi che i fiori appena intorno l'ovale nel punzone sono in incuso incavati ,mentre il contorno è rilevato come le scritte e i fiori negli angoli esterni.....per cui è normale siano bianchi essendo non a rilievo

Meno male! Cominciavo ad avere perplessità anche io e non avendo un buon francobollo di quell'emissione per un'analisi approfondita cominciavo a prendere per legittimi i vostri dubbi!
Antonio

[ulisse]

Ieri ho ricontrollato, ed è così, per cui la mia teoria era giusta.

Il problema, scusate se insisto, è come sia potuto accadere solo sul francobollo superiore perché il Rattone esplicita che la placca di 100 pezzi (4 di 25 unità) della seconda emissione dovette essere modificata per imprimere il rilievo della composizione di 50 pezzi della terza emissione.

Forse l'unica spiegazione al mio dubbio può essere che il sistema di pulizia non abbia funzionato per una parte dei punzoni. Come? Perché? Questo è più difficile.

Qualcuno può esporre qualche ipotesi?

Resta comunque una coppia molto interessante, probabilmente unica.

[marco castelli]

A me quella coppia lascia molto molto perplesso.
Nella 3^ emissione la prima fase era la stampa della mascherina colorata (litografica secondo il Vaccari, tipografica secondo il Cardillo che riprende dal Rattone...)
Quando i fogli erano ben asciutti veniva stesa la colla.
Quando la colla era ben asciutta si procedeva con la rilivografia, in un colpo solo si imprimevano 50 rilievi (contorni, diciture, testina).
I punzoni erano i medesimi della 2^ emissione.
Il nostro Paolo Cardillo nel suo " Prove, Saggi e Ristampe della II e III emissione di Sardegna" dice :

...,nella III emissione, l'allineamento dei singoli clichè (punzoni) è migliore rispetto alla composizione usata
per la II emissione ....

In pratica il Matraire aveva fatto tesoro dell'esperienza fatta con la II emissione così da centrare bene la parte in rilievo rispetto
alla parte colorata.

Nel caso della coppia in questione il punzone superiore è spostato in basso di vari mm andando praticamente a unirsi con
quello inferiore, che invece è centrato perfettamente alla mascherina colorata. Io credo che questo non poteva assolutamente
succedere. Alcune immagini delle prove e delle ristampe de Matraire, riportate sul libro di Paolo citato, mostrano dei punzoni disallineati
rispetto alla mascherina. Sarebbe interessante sapere se prove e saggi venissero punzonati singolarmente...
Secondo il mio parere quella coppia è un prova obliterata con timbro falso. Ma è solo una opinione...., che però spiegherebbe anche
il fatto che c'è del verde dove non dovrebbe essercene.

Marco

[darkne$]

Il problema è capire come solo il francobollo superiore abbia la doppia punzonatura (e stampa particolare) in quanto il sistema di rilievografia aveva (secondo il Rattone) un blocco di 50 punzoni.

Siamo sicuri abbia una doppia punzonatura? La punzonatura mi sembra unica ma spostata rispetto la parte colorata. Non vedo traccia di un secondo rilievo. Che si sia semplicemente spostato un tassello?

[Antonio Bove]

Il problema è capire come solo il francobollo superiore abbia la doppia punzonatura (e stampa particolare) in quanto il sistema di rilievografia aveva (secondo il Rattone) un blocco di 50 punzoni.

Siamo sicuri abbia una doppia punzonatura? La punzonatura mi sembra unica ma spostata rispetto la parte colorata. Non vedo traccia di un secondo rilievo. Che si sia semplicemente spostato un tassello?

Infatti è così! Il francobollo superiore ha una sola punzonatura spostata verso il basso!
Antonio

[Giorgio Di Raimo]

a me torna questa varietà , cioè è possibile...provo a spiegare ( ai tipografi è evidente) e forse sarà più chiaro con immagini...allego 20 cent III Emissione ( credo ristampa , non so se prova, senza gomma) e un 20 cent preso online della II emissione, che è più visibile perchè di colore unito, e reca stessa punzonature della III Emissione.....da queste immagini si vede bene quali sono le parti depresse sul francobollo ( che sul punzone femmina saranno a rilievo) e quali quelle a rilievo sul francobollo ( che sul punzone femmina saranno incavate)...detto ciò, è evidente che la condizione di questo francobollo è possibile.....essa può , per esempio ,essere ottenuta dipingendo di verde il punzone femmina di verde, in maniera uniforme , sia le parti incave che quelle sporgenti, e dopo averlo appoggiato leggermente una prima volta su un foglio di carta , per pulire sole parti sporgenti , riapplicarlo con forza sul foglio per punzonare questa volta ( dall'altra parte c'è il maschio che spinge) in maniera decisa: si otterrà esattamente la figura che appare qui spostata in basso nel francobollo in alto, unitamente alla testina appunto....

[Antonio Bove]

a me torna questa varietà , cioè è possibile...provo a spiegare ( ai tipografi è evidente) e forse sarà più chiaro con immagini...allego 20 cent III Emissione ( credo ristampa , non so se prova, senza gomma) e un 20 cent preso online della II emissione, che è più visibile perchè di colore unito, e reca stessa punzonature della III Emissione.....da queste immagini si vede bene quali sono le parti depresse sul francobollo ( che sul punzone femmina saranno a rilievo) e quali quelle a rilievo sul francobollo ( che sul punzone femmina saranno incavate)...detto ciò, è evidente che la condizione di questo francobollo è possibile.....essa può , per esempio ,essere ottenuta dipingendo di verde il punzone femmina di verde, in maniera uniforme , sia le parti incave che quelle sporgenti, e dopo averlo appoggiato leggermente una prima volta su un foglio di carta , per pulire sole parti sporgenti , riapplicarlo con forza sul foglio per punzonare questa volta ( dall'altra parte c'è il maschio che spinge) in maniera decisa: si otterrà esattamente la figura che appare qui spostata in basso nel francobollo in alto, unitamente alla testina appunto....

Concordo!
In fin dei conti è in linea con la mia prima sensazione, poche differenze. Io avevo preso in considerazione l'ipotesi di un foglio inserito in macchina e poi, mentre si procedeva alla punzonatura fermata la macchina e riposizionato ma nessuno si era reso conto che il processo era iniziato e quel francobollo, o forse tutta la fila che potrebbe essere la prima, aveva ricevuto quell'impronta. Va da sé anche l'ipotesi che il punzone fosse parzialmente sporco d'inchiostro per chissà quale motivo, questo per la spiegazione di Marco che ci suggerisce che la punzonatura avveniva dopo l'applicazione della colla per cui su pagine dove l'inchiostro si era già asciugato!
Antonio

[darkne$]

o forse tutta la fila che potrebbe essere la prima

quello in basso dovrebbe esse il bordo di foglio quindi si tratta di ultima e penultima fila

[Antonio Bove]

o forse tutta la fila che potrebbe essere la prima

quello in basso dovrebbe esse il bordo di foglio quindi si tratta di ultima e penultima fila

Guardando attentamente il francobollo superiore non ho esaminato con la dovuta attenzione quello inferiore.

Antonio

Revised by Lucky Boldrini - February 2018