Originali e falsi della Reggenza Italiana del Carnaro

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Gnocco
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Re: Espressi soprastampati "Arbe" con strani timbrini sul ve

Messaggio da Gnocco »

Grazie.

Questa "lezione" conferma la mia stima per gli specialisti come te che frequentano il forum e "sopportano" le richieste dei neofiti come me.

saluti,

Mario
Gnocco
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Re: Espressi soprastampati "Arbe" con strani timbrini sul ve

Messaggio da Gnocco »

...e allora, se ho ben capito, il fb nella nuova foto è autentico??
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luciano garagnani
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Re: Espressi soprastampati "Arbe" con strani timbrini sul ve

Messaggio da luciano garagnani »

Gnocco ha scritto:...e allora, se ho ben capito, il fb nella nuova foto è autentico??


Esatto, questo è originale. Ciao: Ciao:

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lorenzo
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Cifra strana nella soprastampa Carnaro

Messaggio da lorenzo »

Buon giorno e Buonanno a tutti,

Ho trovato pochi giorni fa un francobollo nella serie "Reggenza Italiana di Carnaro" con la cifra "15" in carattere più sottili che normale. Il francobollo e la soprastampa "Reggenza.." mi sembrano autentici, ma non ho visto mai una cifra così (forse soprastampato a mano?). Mi piacerebbe molto di ricevere il parere degli altri collezionisti di Fiume. Grazie!
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luciano garagnani
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Re: Cifra strana nella soprastampa Carnaro

Messaggio da luciano garagnani »

Anche a me il francobollo e la soprastampa "Reggenza Italiana del Carnaro" sembra autentico.

La soprastampa "15" con i caratteri diversi è anche inclinata.

Non ho mai letto di soprastampe "15" diverse o di prova; pertanto temo sia una falsifcazione.

Ciao: Ciao:
lorenzo
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Re: Cifra strana nella soprastampa Carnaro

Messaggio da lorenzo »

Grazie per la risposta!! Sono d'accordo...anch'io temo che sia una falsificazione, ma forse una falsificazione un po' interessante. Mi sembra strano di utilizzare un francobollo autentico per falsificare un altro dello stesso basso valore.

Grazie ancora; ho ancora alcuni altri dubbi (ed pochi osservazioni), se questi non sarebbero noiosi! :-))
lorenzo
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Re: Cifra strana nella soprastampa Carnaro

Messaggio da lorenzo »

Ancora Carnaro....

Ho visto due soprastampe del valore per il francobolli di 1 Lira. L'una ha lettere con grazie piú grandi; il libro di Martinas rappresenta un francobollo con questa soprastampa come l'autentico. L'altra ha lettere piú sottili e grazie piú piccole; il libro di Oliva ed il Sassone rappresentano questo francobollo come l'autentico. Ho visto tutti e due con buone attestazioni--l'uno di Bolaffi, l'altro di Diena. Qual é l'autentico...o tutte e due?

So che c'erano due tirature della soprastampa, ma nessuno dice che queste due tirature hanno utilizzato soprastampe diverse...
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luciano garagnani
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Re: Cifra strana nella soprastampa Carnaro

Messaggio da luciano garagnani »

I cataloghi indicano per questo francobollo due tirature. Una "ufficiale" ed una "abusiva" come era già stato indicato nella pubblicazione di Ricotti (presidente del circolo filatelico fiumano) del 1923.

Nella tiratura "ufficiale" la soprastampa comprendeva sia la scritta "Reggenza Italiana del Carnaro" che "1 Lira". In questo caso troviamo la scritta "1 Lira" centrata rispetto alla scritta "Reggenza Italiana del Carnaro", realizzata con lo stesso inchiostro e con la stessa pressione.

Nella tiratura "abusiva" la soprastampa "1 Lira" è stata effettuata su dei fogli che in precedenza erano stati soprastampati "Reggenza Italiana del Carnaro". Le due soprastampe, essendo state effettuate in tempi diversi, si possono presentare sfalsate e con inchiostri di diverso colore.

Ciò premesso, la soprastampa "1 lira" del primo francobollo mi sembra chiaramente falsa; la soprastampa del 2° francobollo dovrebbe trattarsi di una tiratura abusiva. In entrambi i casi la soprastampa 1 lira è spostata rispetto alla soprastampa superiore.

Stabilire l'autenticità di questo francobollo, facilmente falsificabile, non è un'impresa facile. Esistono diversi particolari nella soprastampa che possono venire in aiuto, come l'allineamento delle lineette in basso, che potrebbero consentire un plattaggio delle soprastampe originali. Purtroppo non credo esistano fogli interi o grandi blocchi.

Ciao: Ciao:
lorenzo
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Re: Cifra strana nella soprastampa Carnaro

Messaggio da lorenzo »

Grazie di nuovo, Luciano! Sono molto grato per le risposte d’un esperto.

Credevo che la soprastampa "1 LIRE 1" con i caratteri più grossi sia falsa, ma dopo l’ho visto in un libro degno di fiducia, credevo d’avere torto. Adesso è chiaro che questa soprastampa non è né l'ufficiale né l'abusiva.

Oggi ho due altre cose, ma di assai poca importanza....

Primo, ho trovato un altro francobolli con la cifra '15' negli stessi caratteri diversi--forse falsa come l'abbiamo detto--questa volta in inchiostro rosso. Veramente, è difficile di vederla nel foto.

Secondo, Dehn scrive (pag. 72) di una cifra '5' rotta nella qualche soprastampa della serie di Carnaro. È forse il francobollo a destra un esempio di questa varietà?

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ecas
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Re: Originali e falsi della Reggenza Italiana del Carnaro

Messaggio da ecas »

Buonasera a tutti. Chiedo ai cultori delle emissioni di Fiume un parere su questi due fb di Arbe, se le sovrastampe e gli annulli sono originali, considerando quanto è stato detto sul gran numero di falsi presenti per questa e Ciao: Ciao: missione. Grazie a tutti. Ezio.
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18oscar
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Soprastampe prova

Messaggio da 18oscar »

Vorrei ricevere qualche delucidazione su questa busta raccomandata da Fiume. Secondo la nota del Sassone si tratterebbe di prove della soprastampa in caratteri tutti maiuscoli, coeve alle soprastampe poi adottate. Dovrebbero essere abbastanza rare su lettera. Cosa ne pensate?
Grazie
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luciano garagnani
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Re: Soprastampe prova

Messaggio da luciano garagnani »

Soltanto in un paio di occasioni ho visto questi francobolli e mai su busta. Ciao: Ciao:
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fiume
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Re: Originali e falsi della Reggenza Italiana del Carnaro

Messaggio da fiume »

ecas ha scritto:Buonasera a tutti. Chiedo ai cultori delle emissioni di Fiume un parere su questi due fb di Arbe, se le sovrastampe e gli annulli sono originali, considerando quanto è stato detto sul gran numero di falsi presenti per questa e Ciao: Ciao: missione. Grazie a tutti. Ezio.
Le sovrastampe e gli annulli sono originali Ciao:
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fiume
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Re: Soprastampe prova

Messaggio da fiume »

luciano garagnani ha scritto:Soltanto in un paio di occasioni ho visto questi francobolli e mai su busta. Ciao: Ciao:
La busta è originale. Tutti inviato da Arrigo Biego, agente di D'Annunzio. Ciao:
andrea.marini
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Re: Soprastampe prova

Messaggio da andrea.marini »

Caspita che bel pezzo!!!!! :oo: :oo: :oo:

:clap: :clap: :clap:

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Andrea

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ecas
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Re: Originali e falsi della Reggenza Italiana del Carnaro

Messaggio da ecas »

fiume ha scritto:
ecas ha scritto:Buonasera a tutti. Chiedo ai cultori delle emissioni di Fiume un parere su questi due fb di Arbe, se le sovrastampe e gli annulli sono originali, considerando quanto è stato detto sul gran numero di falsi presenti per questa e Ciao: Ciao: missione. Grazie a tutti. Ezio.
Le sovrastampe e gli annulli sono originali Ciao:







Grazie Ivan per l'autorevole parere :abb:
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Re: Originali e falsi della Reggenza Italiana del Carnaro

Messaggio da ecas »

Questo 45 cent sovrastampato ( con la dentellatura malridotta...)dovrebbe essere il n°112 del Sassone, se originale la sovrastampa. Mi potete dare conferma? Grazie per le risposte. Ezio
Ciao: Ciao: Ciao:
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Re: Originali e falsi della Reggenza Italiana del Carnaro

Messaggio da ecas »

Ciao a tutti. Voglio chiedervi se la sovrastampae l'annullo di questo fb sono originali o farlocchi. Grazie per le risposte. ezio Ciao: Ciao:
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Re: Originali e falsi della Reggenza Italiana del Carnaro

Messaggio da fiume »

Valore Globale 45 cent. - originale Sass. 112
R.I.d.C. 10 Lira - FALSO
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Re: Originali e falsi della Reggenza Italiana del Carnaro

Messaggio da ecas »

Grazie per le risposte Ivan! Ciao: Ciao: :abb: :abb:
Ezio
Ciao: :quad:
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