I Saggi Sparre

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno d'Italia e del periodo di luogotenenza.

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cirneco giuseppe
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da cirneco giuseppe »

Mi dispiace ma sono tutte ristampe.
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cirneco giuseppe
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da cirneco giuseppe »

Te ne mostro alcuni.
sparre.jpg
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cirneco giuseppe
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da cirneco giuseppe »

Osserva la carta su cui sono stampati.
Quasi tutti sono su carta con fili di seta nell'impasto.
E' uno dei segnali d'allarme.
Questo tipo di carta fu usato su quasi tutte le ristampe dei saggi non adottati, non solo degli Sparre.
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Giampaolo
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da Giampaolo »

Ciao Pino,

di che epoca sono le ristampe dei saggi non adottati? E comunque quelle mostrate da Alex non corrispondono ai colori dei saggi realmente eseguiti. O sbaglio?

Ciao:
Giampaolo
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Alex74
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da Alex74 »

Grazie, per il prontissimo intervento.
io ero convinto che almeno il 10c fosse autentico, per via della nitidezza della stampa, per i dettagli molto accurati, ma in effetti confrontati con gli Sparre che già ho, e sopratutto dopo la dritta sul tipo di carta, mi rendo conto che era facile capire che si trattassero di ristampe ....
... chissà come mai e sempre facile il giorno dopo il suggerimento :-)
grazie
per quanto riguarda i colori, non ho mai trovato un testo che ne dia l'ufficialità ... e anche vero che oggi grazie a questo ho scoperto il testo di Cerruti, che andro senz'altro a comprare.
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cirneco giuseppe
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da cirneco giuseppe »

Le ristampe furono eseguite agli inizi del 1900.
Non ci sono notizie ufficiali, almeno io non ne ho trovate di attendibili.
Ricordo di aver letto che un commerciante acquistò diversi archivi di tipografi.
Fra questi vi erano anche alcuni di quei tipografi che avevano preparato saggi e poi presentati al ministero per un eventuale contratto.
Negli archivi erano presenti i vari punzoni originali, ma ormai ossidati e consunti, che il commerciante usò per le ristampe.
Queste vennero eseguite usando carta colorata in:
giallo
grigio
rosa
verdeazzurro
verde chiaro
camoscio
panna
Quasi sempre queste carte contengono in pasta dei fili di seta.

I saggi Sparre si possono dividere in quattro gruppi
Quelli stampati su cartoncino patinato recto -verso
sparre1.jpg
Quelli stampati su cartoncino patinato solo al recto
sparre7.jpg
Quelli stampati su carta normale bianca
2.jpg
Quelli stampati su carta normale grigiastra (molto chiara)
3.jpg
Sono tutti senza gomma e senza dentellatura e senza filigrana.

A questi saggi deve aggiungersi la prova di stampa del 15 cent verde-giallo che può anche essere con filigrana, naturalmente non dentellata su carta verdina
filigranascudo-r.jpg
filigranascudo.jpg
Per giungere, infine, al francobollo vero e proprio ma non emesso per interruzione del contratto.
Il francobollo è il 15 cent verde-giallo con filigrana e dentellato 13 1/2, è l'unico con gomma.
dentellato.jpg
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cirneco giuseppe
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da cirneco giuseppe »

Una nota a margine....

Le uniche ristampe degne di attenzione
sono quelle eseguite da Giuseppe Re quando fuggì in Svizzera.
Ristampò e vendette i suoi saggi per poter vivere.

E quelle eseguite da Luigi Ronchi per far cassa.

Sono degne di attenzione perchè sono esattamente come gli originali
e non si possono distinguere e quindi non si fa alcuna differenza.
In pratica sono tutte originali :-))
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Giampaolo
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da Giampaolo »

Grazie Pino, tutto molto chiaro.

Per quanto riguarda le “sventure” di Giuseppe Re mi pare fuggì in Svizzera perchè sottrasse 35.000 lire dell'epoca alle casse delle Poste, essendo un suo funzionario. Cifra che rivalutata oggi corrisponde a circa 190.000 euro. Cifra non faraonica ma niente male come "base" per uno che voleva sopravvivere all'epoca. Per cui mi chiedo ora che necessità avesse di ristampare questi saggi, in che numero, e quanto ne avesse potuto ricavare. :?:

Ciao:
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cirneco giuseppe
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da cirneco giuseppe »

Giampaolo ha scritto: 30 novembre 2017, 17:08 Grazie Pino, tutto molto chiaro.

Per quanto riguarda le “sventure” di Giuseppe Re mi pare fuggì in Svizzera perchè sottrasse 35.000 lire dell'epoca alle casse delle Poste, essendo un suo funzionario. Cifra che rivalutata oggi corrisponde a circa 190.000 euro. Cifra non faraonica ma niente male come "base" per uno che voleva sopravvivere all'epoca. Per cui mi chiedo ora che necessità avesse di ristampare questi saggi, in che numero, e quanto ne avesse potuto ricavare. :?:

Ciao:
Non dimenticare che in effetti delle spese le ebbe.
Doveva pagare il suo amico e tipografo che aveva preparato i clichè e tutto il resto e stampato i saggi.
Dubito che avesse anticipato lui i soldi, dopotutto era solo un impiegato.
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Alex74
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da Alex74 »

Sempre in tema saggi volevo mostrare queste due serie, una l'ho comprata, aspetto che arrivi, ma temo di aver fatto una Czzz :-)
Per quanto riguarda il Hummel, l'ho solo visto, a me sembra fasullo, ma non so
01.jpg
3.jpg
10.jpg
15.jpg
30.jpg
80.jpg
s-l500.jpg
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Antonello Cerruti
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da Antonello Cerruti »

Con la preziosa collaborazione di Pino Cirneco, ho scritto un testo con tutti questi saggi e con le istruzioni per distinguere gli originali dalla ristampe (=falsi).
Siamo sempre sicuri che una piacevole lettura non sia più utile della spesa per comprare delle patacche?

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Alex74
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da Alex74 »

Concordo pienamente.
tant'è che ho due dei suoi libri che consulto sempre prima di ogni acquisto.
detto questo, se mi da gli estremi per poter acquistare anche il terzo lo compro oggi stesso.
grazie
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Antonello Cerruti
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da Antonello Cerruti »

L'argomento è trattato solo marginalmente su ORIGINALI e Falsi/Appunti sparsi ma credo tu sia interessato al
testo sui Saggi che tratta dettagliatamente questi esemplari e di cui riproduco sotto la copertina.
Sono contattabile al mio indirizzo mail
acerruti@katamail.com
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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Alex74
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da Alex74 »

Esatto , la ringrazio.
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cirneco giuseppe
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da cirneco giuseppe »

Sono sicuro che se li giri troveremo che, almeno, il 3 lire e l'80 cent
sono gommati.
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Alex74
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da Alex74 »

In realtà li devo ancora ricevere .
Ma ipotizzando che il tuo dono da indovino non ti tradisca, che cosa significherebbe?
I saggi non dovrebbero essere gommato giusto ?
Ma oltre a ciò ?
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cirneco giuseppe
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da cirneco giuseppe »

Alex74 ha scritto: 31 gennaio 2018, 22:36 In realtà li devo ancora ricevere .
Ma ipotizzando che il tuo dono da indovino non ti tradisca, che cosa significherebbe?
I saggi non dovrebbero essere gommato giusto ?
Ma oltre a ciò ?
Esatto.
L'unico Sparre gommato è il 15 cent con dentellatura che rappresenta l'atto finale della produzione dello Sparre.
Inoltre il colore della carta, di questi tuoi, non corrisponde al colore della carta e del cartoncino usato per le prove.
Idem per la precisione del disegno e delle scritte.
Le ristampe di inizio del 1900 furono fatte con i clichè originali ma ossidati, gli inchiostri non erano originali, la carta non era quella usata dallo Sparre.
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Alex74
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da Alex74 »

Grazie Giuseppe.
mi sa che gli unici saggi decenti che ho sono quelli che ho comprato da te :-)
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Antonello Cerruti
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da Antonello Cerruti »

I saggi avevano il solo scopo di proporre al Ministero dei bozzetti stampati.
Non c'era quindi motivo di aggiungere la colla al verso.

Dovevano anche mostrare la qualità della stampa e la bravura dello stampatore.
Erano quindi - per lo più - su carta di qualità e realizzati con maestria.
Diffidate quindi di quelli stampati su carta sottilissima o privi dell'accuratezza dei dettagli.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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Re: Saggi sparre, veri o falsi

Messaggio da Alex74 »

ciao a tutti cosa ne pensate ?
le firme riportate sono autentiche? e se si di chi sono?
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